ЕГЭ вместо ГосЭкзаменов в ВУЗах

[Team_Leader]

Мне кажется это технически сложно сделать. Ну по более-менее универсальным специальностям (университетским в общемЖ математика, физика, химия, история и т.п.) - наврное это возможно.
А как быть с техническими вузами и отраслевыми, которых н так уж и много? Кто бкдет для них состалять тесты? У нас например, может маркетинг процентов на 70 по программе (все в рамках стандарта) совпадает с другими ВУЗами, а 30% - все равно - отраслевой.
Организация производства (управление операциями), с тем же ГУУ - вообще не совпадает ни на один процент, так как в большинстве случаев ее учат на примере машиностроения, а производства непрерывного типа (не говоря уж про конкретные типы: текстильное, нетканое, химволокон и т.п.) - вообще у нас мало где изучают (дже в РХТУ им. Менделеева, как я обратил внимание - тоже в организации производства больший акцент сдеан на дискретные производства, например, шинное, в МИСиС: изучают организацию не столько производства металла (непрерывные линии), а опять-таки, больше все металлообработку (дискретное производство). Я уж не говорю про технологов и инженеров. Мне сложно представить, кто кроме самого МАИ сможет сделать тесты ЕГЭ для самолето-ракетостроения.
Проблема все таже: у нас в верхах минобразования стоят люди с униерситетским (от слова "универсум") обрзованием. И они совершенно не представляют себе, что такое технологические ВУЗы (политехи), и что зачастую каждая програма там довольно уникальна. И как в подобных условиях реализовать идею ЕГЭ-Госэкзамена? Мне лично - абсолютно непонятно.

[D.A.]

Я не против самой идеи - помимо гос.экзаменов проводить и единое тестирование.

Из предметов я бы думал можно было бы обязательно тестировать:
1) иностранный язык

2) предмет основной специализации, причем только федеральный компонент - своеобразную базу знаний, специфику же выяснять на гос.экзамене

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Textilshik

и что зачастую каждая програма там довольно уникальна. И как в подобных условиях реализовать идею ЕГЭ-Госэкзамена?

Проводить в технический вузах тест по высшей математике, или физике по тем знаниям которые универсальны и которые составляют основу, базу знаний для какой-то специальности.

А детали уже выяснять в ходе госэкзамена

[Лучник]

Сообщение от Vica3

На что спорить будем, шо это не так?
ЗЫ. Или прочесть лекцию на тему: Как сдавать ГЭК и кто в этом участвует?

я и в предметной комиссии на обычных экзаменах, и в экспертной группе на ЕГЭ работал. Знаю, что где как происходит, и на ГАКе сидел и вообще, все возможные формы экзаменационных мероприятий видывал в непосредственной близости.

Злоупотреблений на ЕГЭ намного меньше. Т.е. вообще несоизмеримо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Textilshik

А как быть с техническими вузами и отраслевыми, которых н так уж и много?

А фиг с ними. Юристов для начала вздрючить.

[Team_Leader]

Сообщение от D.A.

Проводить в технический вузах тест по высшей математике, или физике по тем знаниям которые универсальны и которые составляют основу, базу знаний для какой-то специальности.
А детали уже выяснять в ходе госэкзамена

ХА! - тогда это вообще полный бред! Так как традиционно заключительный госэкзамен включает в себя не фундаментальные и общенаучные дисциплины (хотя, знание оных требуется для того , чтобы минимум правильно понять суть экзаменационной задачи), а именно по блоку дисциплин основной специальности и специализации. Как правило даже вопросов по общеинженерным разделам типа сопромата или электротехники в них нет - только в сопрсяжении с задачами специальности.
Да, был опыт и кое-где он еще практикуется междисциплинарного госэкзамена по общенаучых дисциплинам (и/или гуманитарным дисциплинам для экономистов), но это никак не заключительный гос. Это был промежуточный гос. после второго курса. Туда еще с физикой и математикой что-то напизать можно и нужно. Но, проводить такой экзамен по окончании (хоя бы даже и бакалавриата) - фактически сворачивать высшее профессиональное образование. Это значит сказать, что после второго курса люди ничему не учились. Поэтому такой экзамен бессмысленнен даже для бакалавров. Он может быть один из нескольких, но не единственным, а для магистров и специалистов - это будет просто издевательство над здравым смыслом.

Сообщение от Лучник

А фиг с ними.

В том то все и дело, что похоже, что действительно кому-то на технические ВУЗы фиг. Даже более того - все последние шаги я лично рассматриваю, как окончательные меры по полной ликвидации профессиональной высшей технической школы в России. Отраслевой ануки и КБ уже нет. Технические ВУЗы - последнее, что осталось и кому-то надо поскорее обрубить и эту нить пока еще связывающую Россию с технологическим прошлым и (пока еще) возможно будущим.
Я не говорю, что там все хорошо. Но по крайней мере человека, изучавшего хотя сопромат можно еще будет переучить, как построить современную турбину. А выпускника "блестящей ВШЭ" - уже нет (тем не менее у нас в последнее время ВШЭ пугающе стала главным экспертом по всему, начиная от экономических кризисов до технических (!!!!!!!) причин аварии на шахте Распадской).

[nauczyciel]

Сообщение от Textilshik

А как быть с техническими вузами и отраслевыми, которых н так уж и много?

Есть отрасли массовые, например, электроэнергетика, строительство, связь. ВУЗов, которые готовят по этим специальностям - сотни, требования к выпускникам однотипны и понятны. Для таких ВУЗов вполне можно установить что-то вроде ЕГЭ, чтобы, например, я при приёме на работу инженера-электрика не ломал голову, какой ВУЗ его выпустил.

Сообщение от D.A.

Из предметов я бы думал можно было бы обязательно тестировать:
1) иностранный язык

Зачем тому же инженеру знать иностранный язык, если он в своей инженерной практике ни разу им не воспользуется?

Сообщение от D.A.

Проводить в технический вузах тест по высшей математике, или физике по тем знаниям которые универсальны и которые составляют основу, базу знаний для какой-то специальности.

Textilshik правильно отметил:

Сообщение от Textilshik

это вообще полный бред

На практике инженеру нужны специальные знания, а физика и математика изучаются лишь как основа для получения этих специальных знаний на старших курсах.

[Артём]

Техническое образование в России не нужно. Смысл стонать по этому поводу? Надо признать это как данность и идти дальше. Хватит жить прошлым!!!

[Лучник]

Сообщение от Textilshik

В том то все и дело, что похоже, что действительно кому-то на технические ВУЗы фиг.

В смысле, там все не так запущено. Можно ставить прежнюю систему контроля. Усиление контроля требуется на "престижных" направлениях.

[Vica3]

Сообщение от Лучник

я и в предметной комиссии на обычных экзаменах, и в экспертной группе на ЕГЭ работал. Знаю, что где как происходит, и на ГАКе сидел и вообще, все возможные формы экзаменационных мероприятий видывал в непосредственной близости.

тогда искренне недоумеваю по поводу Вашего убеждения о значимости ЕГЭ

[Team_Leader]

Сообщение от nauczyciel

Зачем тому же инженеру знать иностранный язык, если он в своей инженерной практике ни разу им не воспользуется?

Так не бывает. Плохое знание иняза - уже становится глобальной проблемой наших инженеров. С учетом того, что альтернативы импортному оборудованию зачастую нет и далее его объем будет расти - знание иняза на свободном уровне и иностранных технических стандартов сейчас уже - ключевое требование лдя специалиста (технологи, энергетика и т.п.). Времена, когда можно было работать инженером и не соприкасаться с иноязычной как минимум документацией безвозвратно уходят.

Сообщение от Артём

Техническое образование в России не нужно. Смысл стонать по этому поводу? Надо признать это как данность и идти дальше. Хватит жить прошлым!!!

Это - вредоносное суждение, инспирированное врагами нашего народа и государства

Сообщение от Лучник

В смысле, там все не так запущено.

на самом деле запущено. Я был в шоке от уровня познганий и методов написания расчетных работ студентов технических факультетов, когда вернулся в свой ВУЗ, после нескольколетнего перерыва в преподовательской деятельности.
К сожалению созданная экономическая ситуация толкает все хотя бы минимально что-то прдставляющие из себя кадры в сферы далекии от практического инжиниринга. А то, что есть - разгонять нельзя, ибо подушевое финансирование, усугубенное недобором.

Сообщение от nauczyciel

Для таких ВУЗов вполне можно установить что-то вроде ЕГЭ, чтобы, например, я при приёме на работу инженера-электрика не ломал голову, какой ВУЗ его выпустил.

Я думаю, что Фурсенко, когда говорил о введениисистемы ЕГЭ для ВУЗов имел ввиду вещи далеки от удобства работодателей. Скорее всего - это потребность универсализации аттестации в связи с переходом на двухуровневую систему, то есть нужны оценки для отбора бакалавров в магистратуру. "Всего-то и делов", и возможно (хотя я не уверен) - на переходе магистраура - аспирантура. Наши ведомства крайне далки от клиентоориентированного мировоззрения.

[Vica3]

ИМХО - до тех пор, пока ВУЗы будут поставлены.... в позицию - сохраним контингент - любые изменения - хоть ЕГЭ, хоть еще что - приведут только к увеличению финансовых потоков: студент - ВУЗ.. и ни к чему иному... (а, ну да - к увеличению отчетности и головняка для ППС)