Зимняя Олимпиада-2014 в Сочи

[Дмитрий В.]

Сообщение от kravets

Эх, филолух...

Так ведь не МЛСЖ и ОЛСС же еще

[Team_Leader]

И кстати, еще раз по поводу:

Сообщение от gav

даже далеко не однозначный первый вратарь сборной

просто еще одно свидетельство, что нашитренеры настолько все в себе (или под внешним влиянием), настолько подвержены решениям "по прошлым заслугам" или по расхожим штампам, что игроки даже не способны их убедить своей сильной игрой не только в России, но и в НХЛ.
Бобровского нашли в Новокузнецке, где его сборная в упор не видела, и продолжала не видеть, когда он даже был объективно хорош и даже лучше Брызгалова в Филадельфии.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от gav

причем никто из них, кроме Федорова, никогда не выигрывал Харт трофи

и сейчас кроме Овечкина его никто не выигрывает, ну да Малкин в 2012. Все.

Сообщение от gav

ейчас в НХЛ даже не все звезды уезжают, некоторые суперзвезды (Ковальчук) даже возвращаются.

Ковальчук очевидно уже на сходе карьеры. И тем не менее, среди по крайней мере защитников российских в НХЛ нет ни одного на ролях, сопоставимых с Фетисовым, Константиновым, Зубовым, Юшкевичем, Малаховым, Мироновыми, Каспарайтисом, Карповцевым, Кравчуком а также центров сопоставимых с Жамновым, Фёдоровым, Ларионовым, Яшиным, Вяч. Козловым. Вместо вышеназванных только Дацюк и Марков. За ними - пропасть.
Кто? Войнов? или Тютин???? Это второй-третий эшелон.

[gav]

Team_Leader,

я считаю Конни Смайт - важнее. Т.к. плов кубка Стэнли важнее регулярки. А русские кстати, хорошо известны своей слабостью именно в матчах плова. Некубковые, короче.

Это Вы считаете, а вся Северная Америка ценит, прежде всего, Харт. Его обладателя называют MVP сезона.

не надо ля-ля... но назовите ...

Итак с 2007 года:
Харт: 4 раза россиянин
Арт Росс: 3 раза россиянин.
Тед Линдсей: 4 раза россиянин.
Конн Смайт (к вопросу о плей-офф) - 1 раз
Плюс-минус - 1 раз
Везина - 1 раз.
До 2007 года
Харт: 1 раз
Везина: 1 раз
Плюс-минус: 1 раз.
Итого, за последние 7 лет - 14 индивидуальных наград.
с 1992-2006 (15 лет) - 3 индивидуальные награды. Наши в НХЛ сдулись, да.
ЧМ за последний 7 лет - 3 раза чемпионы мира, 1 раз серебро, 1 раз бронза
с 1992-2006 (15 лет) - 1 выигранный чемпионат мира, 1 серебро, 1 бронза.
Сборная деградирует, да...

Добавлено через 6 минут
Team_Leader,

и сейчас кроме Овечкина его никто не выигрывает, ну да Малкин в 2012. Все

Ничего себе "все" Овечкин выиграл его три раза уже за последние 6 лет. С 2000 года даже два раза не удавалось никому. Это уже ставит его в ранг лучшего хоккеиста десятилетия.

Кто? Войнов? или Тютин????

Радулов, Мозякин, Зарипов, Малыхин, Макаров из Салавата, Панарин, Пережогин - ничуть не хуже...

[Team_Leader]

gav, слушайте, что вы тут (мне не надо, я в курсе, а товарищи не в курсе, не поймут) гоните сказку про белого бычка? Зайдите на сайт НХЛ или Спорт-Экспресса и посмотрите основную статистику. Русских там в лидерах практически нет. Да Овечкин лучший бомбардир, но за ним - до сотого места - пустота! По +/- и остальным показателям я даже не говорю!
Сегодня - факт, да лучшие (2, максимум 3) русские игроки занимают более сильные позиции, чем самые лучшие русские в 90ых (объективно и субъективно), но.... за ними, если раньше в 20-30-50 русских тоже было достаточно, то теперь - пропасть, никого! Это вопрос ен 1-2-3 звезды, а общей глубины состава. Т.е. вопрос хотя бы 15, лучше 20 игроков.
Сейчас, да, есть 2-3 + 1 вратарь русских, входящих в топ-10-20 НХЛ (по взвешенной оценке), но за ними остальные окажутся далеко за первой и скорее всего второй сотней. особенно защитники. В девяностые все 20 русских, которых вызывали на Олимпиаду входили если не в первую сотню, то 150 лучших игроков НХЛ - точно.

[gav]

Да и насчет Ковальчука не согласен. В последние годы в НХЛ он нормально очки набирал. Да и сейчас в КХЛ прилично играет.

[Team_Leader]

Сообщение от gav

Радулов, Мозякин, Зарипов, Малыхин, Макаров из Салавата, Панарин, Пережогин - ничуть не хуже...

ни одного защитники или центра (!!!!). Вопроос то не в крайних нападающих, а в отсутствии квалифицированных защитников и центров как класса! По крайним - от перестановки слагаемых сумма мало меняется, т.к. игру делают не они!

Сообщение от gav

Ничего себе "все" Овечкин выиграл его три раза уже за последние 6 лет. С 2000 года даже два раза не удавалось никому. Это уже ставит его в ранг лучшего хоккеиста десятилетия.

осмелюсь напомнить, что Хоккей - командный вид спорта. Одной-двух суперзвезды - мало. Нужна стабильная "глубина состава". Вы что хотите доказать? Это очевидные вещи!

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от gav

Да и насчет Ковальчука не согласен. В последние годы в НХЛ он нормально очки набирал. Да и сейчас в КХЛ прилично играет.

еще раз, Ковальчук - тоже крайний форвард. Где хоть один приличный русский центр и защитник, что в КХЛ, что в НХЛ?????

[gav]

Team_Leader,

Сегодня - факт, да лучшие (2, максимум 3) русские игроки занимают более сильные позиции, чем самые лучшие русские в 90ых (объективно и субъективно), но.... за ними, если раньше в 20-30-50 русских тоже было достаточно, то теперь - пропасть, никого! Это вопрос ен 1-2-3 звезды, а общей глубины состава. Т.е. вопрос хотя бы 15, лучше 20 игроков.

Эта "пропасть" играет (и весьма прилично) в КХЛ! Не было бы КХЛ - многие сильные игроки из нее играли бы в НХЛ, как и в первой половине двухтысячных, когда наших там было под 60!

Добавлено через 2 минуты
Team_Leader,

Сейчас, да, есть 2-3 + 1 вратарь русских, входящих в топ-10-20 НХЛ

Лучник вопрошал, как же эти рекламирующие пену для бритья играют в НХЛ. Очевидно, намекая, на Овечкина. Который там является абсолютно лучшим игроком. Это как Месси в футболе...

Добавлено через 1 минуту
Team_Leader, итак, еще раз: российских хоккей, очевидно, прогрессирует. КХЛ финансово и по качеству хоккея превосходит то, что было до него. Сборная, не смотря на неудачное выступление в Сочи тоже прогрессирует, судя по статистике.

[Team_Leader]

Сообщение от gav

Эта "пропасть" играет (и весьма прилично) в КХЛ! Не было бы КХЛ - многие сильные игроки из нее играли бы в НХЛ, как и в первой половине двухтысячных, когда наших там было под 60!

слушайте, эта "пропасть" (я про защитников) в этом году настолько наиграла в этом году, что даже Билялетдинов был вынужден взять почти всю защиту из НХЛ. Лучшие русские защитники КХЛ - запускают такие "бабочки" в международных матчах, что говорить об их пригодности для НХЛ просто не приходится. из них, не будь КХЛ, возможно кто-то бы и играл в Чемпионатах Швеции, Швейцарии и Германии, может быть даже АХЛ, но из тех русских защитников и центров, что есть в КХЛ - ни один не имеет ни одного шанса заиграть в НХЛ. Разве что в 4-ом звене и на "подмене" (хотя в НХЛ обычно играют в 6 защитников).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gav

Лучник вопрошал, как же эти рекламирующие пену для бритья играют в НХЛ. Очевидно, намекая, на Овечкина. Который там является абсолютно лучшим игроком. Это как Месси в футболе...

против него постаили лучших защитников команды соперника. Один вопрос - к тренеру, почему он не перетасовал состав и не поменял очередность звеньев.
Второй момент, даже если лучшего напа съедают в международных матчах (как Кросби в 2010, например) - ничего страшного в эом тоже нет, т.к. тогда он свою задачу тоже выполняет, т.к. отвлекает на себя лучшие оборонительные силы соперника, оставляя больший маневр игрокам других звеньев. Проблема, что крепких и квалифицированных игроков в третьем звене у нас на оказалось. + Проблема центра. Малкин, очевидно тоже переквалифицировался в крайнего и оказался не способен "обслужить" Овечкина. Возможно имело смысл взять к Малкину Мозякина + Кулемина, может быть была бы другая "химия", т.к. сочетание наиграли в прошлом году в Магнитке, хотя, год прошел и схемы их могли поменяться и могли друг друга не понять опять, ОИ не равны ЧР. Но в этом случае опять встает проблема "центра" для Овечкина. Его можно было бы поставить под Дацюка, но тогда проблема "центра" для Ковальчука. Теоретически можно было овечкина перевести (как и надо) на право, тогда было бы сочетание: Ковальчук-Дацюк-Овечкин + наигранное магнитогорское вышеназванное звено, но больше центров в команде нет, и миимум 2 сильных края оказываются ненужными (Радулов и Сёмин). Проблема несбалансирвоанности состава, из-за нехватки центральных напов. В общем, она хроническая с 2007 года: в команде места одновремено для Кови и Ови - нет Кстати говоря. Нормальный европейский футбольный тренер эту проблему бы решил, не взяв кого-то из них, 100%. Но тут не футбол, это "наше всё", и Биллу такой вариант состава Путин бы (будем называть вещи своими именами) не утвердил.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gav

Team_Leader, итак, еще раз: российских хоккей, очевидно, прогрессирует. КХЛ финансово и по качеству хоккея превосходит то, что было до него. Сборная, не смотря на неудачное выступление в Сочи тоже прогрессирует, судя по статистике.

с учетом последних двух результатов (ЧМ-2013, ОИ-2014) и отсутствия внятных кандидатов - на обозримую перспективу результатов не просматривается.
И КХЛ в этом виновата, т.к. рост российских игроков в ней (а о наличии молодых и перспективных свидетельствуют результаты молодежки) - прекратился. Деньги расходуются неэффективно и очевидно избыточно. Попутно наигрывая нам же соперников (например, игрока сборной Финляндии Комарова).

[gav]

Team_Leader, это все спорно. Но факты есть бесспорные. Россияне стали куда выше котироваться в НХЛ. И КХЛ стала куда более привлекательной для классных хоккеистов, нежели то, что было до нее. Разве можно было себе представить в начале 2000-ных, что звезды уровня Ягра и Ковальчука будут играть у нас? И сборная на международных соревнованиях с того же 2008 года сильно прибавила.

Добавлено через 1 минуту
Team_Leader, насчет молодежи - частично соглашусь. Колдер трофи давно не выигрывали...

[Team_Leader]

Сообщение от gav

И сборная на международных соревнованиях с того же 2008 года сильно прибавила.

вы не сидите в замкнутом пространстве. Это временной отрезок с 2008 года (на самом деле раньше, с 2005, как подошло "золотое" поколение 1982-1983 годов рождения, там просто тренерская чехарда в сборной не позволила взять золото на ЧМ 2005, 2006, была трагическая случайность на ЧМ 2007 и конъюнктурное отсутствие звена Зиновьева-Морозова (которое должно было делать результат в полуфинале с финами, а команде оказались только игроки на североамериканскую модель игры, против Канады) на ОИ-2006 ) по большому счету уже заканчивается, его герои подходят к рубежу в 30 лет. Кто дальше и за ними????? Приходит (уже пришло) время качественных изменений в мировой расстановке в Хоккее.
Хуже наших сейчас идут только чехи, но у них вообще нет молодежи. По двадцатилетним мы сильнее финов, но вот потом - мы уже сильно им уступаем.