Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.09.2011, 19:48   #371
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
-DOCTOR-,
VAKa-VAKa,
вы тут обсуждаете административную сторону дела - это все замечательно, так как создает работу тем, кто по долгу службы должен ее выполнять. Наличиеработы это всегда хорошо. Лучше, чем ее отсутствие.
Однако. Тут еще очень серьезнй вопрос встает (и это на самом деле - страшные вещи) в связи с тем, как вы говорите, что новое Положение о ВАК и Положение о порядке присужденяи ученых степеней действуют с 05.07.2011. Возникает жуткая правовая коллизия:
(на примере докторской) Положения о ВАК и о Присуждении - требуют, чтобы степень доктора наук присуждал совет. А согласно дйствующего (пока) положения о совете - совет не имеет права этого делать - он может только - возбуждать ходотайства о присуждении в ВАК (который, в свою очередь - уже не имеет права присуждать степень).
судя по всему по принятым к работе диссертациям и аттестационным делам (от стадии принятия к защите - по которым объявленяи уже пошли) - де-факто процедура остается прежней. И - тут есть очень серьезные правовые риски. не надо быть супер юристом, чтобы при желании доказать, что все присуждения степеней в этот переходный период (и ладно бы были опубликованы переходные положения) - (страшно сказать, тем более, что я сам - в процессе) - НЕЗАКОННЫ.
Аналогичных коллзий можно найти и по кандидатским.
И мне совершенно непонятно, как ВАК-то, Министерство-то (все равно) из этой ситуации будут выкарабкиваться.
У нас как обычно - затевается административная реформа, а анализ правовых последствий - откладывается напотом.
Россия - страна правовых коллизий. Поэтому, если два нормативных акта немного перпендикулярны друг другу, то руководствоваться надо тем, который имеет большую юридическую силу, в данном случае это Постановление Правительства РФ (Положение о порядке присуждения ученых степеней), а не Приказ Минобрнауки (Положение о диссовете).
Реально, конечно, никто законность присуждения ученых степеней в данный переходный период оспаривать не будет, так же как и анализировать правовые последствия, потому что через 5 лет выйдут новые постановления и про старые все забудут через год.

Добавлено через 37 минут
Очень многие на форуме восприняли постановления Правительства РФ №474 и 475, как манну небесную, облегчающую страдания соискателей ученой степени кандидата наук. Могу ошибаться, но закрадывается такая мысль, что скоро сама степень кандидата наук канет в лету и мы придем к одной степени, как в Европе и США, по типу PhD, а в России.
Высшее образование уже двигается европейской струе - выпускники бакалавры и магистры, а наследие советской школы - специалитет практически похоронен. Посудите сами, сейчас ежегодно в России защищается порядка 30000 диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук. Если предположить, что правила игры в этой игровой зоне существенно упростятся, то и желающих получить заветные три буквы будет на порядок больше. Вспоминаем ситуацию со вторым высшим образованием: его можно получить за три года, при этом совсем не обязательно ходит на занятия. Соответственно квалификация данного специалиста будет нулевая, зато на руках корочка о высшем образовании. Следующий этап для этого товарища будет получение ученой степени, но при условии, что это сильно не будет напрягать. В итоге мы в конечном счете можем прийти к тому, что кандидатом наук будет каждый второй дипломированный специалист (такая тенденция имеет место в медицине, особенно в городах, где есть диссоветы). Результатом всех этих сложных социальных процессов будет обесценивание степени кандидата наук:
если кандидатом наук может быть каждый, зачем мне быть как все.
Другая сторона медали: ВАК освобожденный от вала кандидатских диссертаций создаст надежный заслон заведомо слабым докторским работам за счет более скрупулезной и многоуровневой экспертизы.
Т.е. докторская диссертация будет действительно докторской. Вот вам и одна степень, которая будет котироваться на рынке труда. Вы скажите, что все равно необходимо перед докторской защитить кандидатскую, а вот для этого и оставлена лазейка, когда диссовет может возбуждать ходатайство перед Минобрнауки о разрешении представить ту же диссертацию к защите на соискание ученой степени доктора наук.
Рано или поздно Россия интегрируется в мировой образовательный процесс, а для этого нужно унифицировать правила игры.
-DOCTOR- вне форума  
Реклама
Старый 16.09.2011, 20:19   #372
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -DOCTOR- Посмотреть сообщение
Очень многие на форуме восприняли постановления Правительства РФ №474 и 475, как манну небесную, облегчающую страдания соискателей ученой степени кандидата наук. Могу ошибаться, но закрадывается такая мысль, что скоро сама степень кандидата наук канет в лету и мы придем к одной степени, как в Европе и США, по типу PhD, а в России.
Очень похоже. Только вот у меня иной сценарий:
- отдельные советы, обрадованные фактической бесконтрольностью, погонят кандидатскую муть;
- "общественность" начнет возмущаться;
- ВАК осуществит серию выборочных/тотальных проверок качества диссертаций и разумеется все будет очень плохо (даже если что-то на самом деле было хорошо);
- на фоне народного возмущения будет издано новое постановление, оставляющее только докторские степени.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума  
Старый 16.09.2011, 20:34   #373
Burattino
Gold Member
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
погонят кандидатскую муть
Я, конечно, могу сильно ошибаться, но возможное гнание кандидатской мути и, как следствие, последующая отмена кандидатской степени не очень объединяются в моем сознании с уже введенной процедурой публикации кандидатских АР на сайте МОиН/ВАК. По-моему, этот шаг как раз является попыткой немножко "подтянуть" кандидатские по уровню. Хотя, конечно, я могу очень глубоко заблуждаться.
Burattino вне форума  
Старый 16.09.2011, 21:00   #374
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
Я, конечно, могу сильно ошибаться, но возможное гнание кандидатской мути и, как следствие, последующая отмена кандидатской степени не очень объединяются в моем сознании с уже введенной процедурой публикации кандидатских АР на сайте МОиН/ВАК. По-моему, этот шаг как раз является попыткой немножко "подтянуть" кандидатские по уровню. Хотя, конечно, я могу очень глубоко заблуждаться.
Я видел много отвратительных диссертаций со вполне приличными авторефератами...
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума  
Старый 16.09.2011, 21:06   #375
Burattino
Gold Member
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,842
По умолчанию

В этом я с Вами на 101% согласен
Но я имел в виду несколько другое - централизованные объявления о защитах кандидатских представляются мне попыткой как раз повысить их уровень, подтянув к докторским
Burattino вне форума  
Старый 16.09.2011, 21:12   #376
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
В этом я с Вами на 101% согласен
Но я имел в виду несколько другое - централизованные объявления о защитах кандидатских представляются мне попыткой как раз повысить их уровень, подтянув к докторским
оптимист... См. то, что я написал выше.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума  
Старый 16.09.2011, 21:21   #377
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
Я, конечно, могу сильно ошибаться, но возможное гнание кандидатской мути и, как следствие, последующая отмена кандидатской степени не очень объединяются в моем сознании с уже введенной процедурой публикации кандидатских АР на сайте МОиН/ВАК. По-моему, этот шаг как раз является попыткой немножко "подтянуть" кандидатские по уровню. Хотя, конечно, я могу очень глубоко заблуждаться.
Концентрация информации по авторефератам в одном месте на электронном носителе позволит ВАКу при желании оперативно проверять диссертации на плагиат, возможно даже в автоматическом режиме (так как нет необходимости переводить бумажный вариант в электронный, а это время и деньги). Ведь не секрет что в Москве и во Владивостоке практически одновременно могут защищаться диссертации, похожие как сестры близнецы. А в России около 3300 диссоветов, пойди угляди за всеми. Чтобы найти автореферат на сайте организации, учредителя диссовета, нужно найти сам сайт организации, разобраться в тонкостях размещения заголовков на нем, чтобы выяснить, где запрятана страничка диссовета с текстами авторефератов и в конце концов выяснить, что файл автореферата почему-то не открывается из какой-то странной системной ошибки. Кроме того не на всех локальных серверах имеется возможность просмотреть авторефераты за несколько прошедших лет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
В этом я с Вами на 101% согласен
Но я имел в виду несколько другое - централизованные объявления о защитах кандидатских представляются мне попыткой как раз повысить их уровень, подтянув к докторским
У кандидатских и у докторских разные формулировки п.7 Положения о порядке присуждения ученых степеней. И кандидатской совсем не надо подтягиваться до докторской.
-DOCTOR- вне форума  
Старый 16.09.2011, 21:31   #378
Burattino
Gold Member
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -DOCTOR- Посмотреть сообщение
У кандидатских и у докторских разные формулировки п.7 Положения о порядке присуждения ученых степеней. И кандидатской совсем не надо подтягиваться до докторской.
Но ведь ей и не нужно скатываться до уровня бреда
Ей нужно оставаться там, где она есть. А чтобы вниз не сползала, ее и хотят чуть-чуть подтянуть вверх
Burattino вне форума  
Старый 16.09.2011, 21:45   #379
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burattino Посмотреть сообщение
Но ведь ей и не нужно скатываться до уровня бреда
Ей нужно оставаться там, где она есть. А чтобы вниз не сползала, ее и хотят чуть-чуть подтянуть вверх
Вы сами понимаете, что чуть-чуть беременной быть нельзя. Так же и с кандидатскими и с докторскими диссертациями - они должны соответствовать тем требованиям, которым им предъявляют, независимо вывешен автореферат на сайте организации или на сайте ВАКа. Численный состав ВАКа не позволяет чисто физически прочитать все авторефераты, которые будут вывешены на сайте. И первый испуг от этого нововведения скоро пройдет, как это и было с публикацией авторефератов докторских диссертацией. Примером, может быть недавний скандал с диссертацией по ветеринарной гомеопатией, автореферат которой не побоялись вывесить на сайте ВАК, к несчастью автора защита не состоялась. Вот пример из автореферата: каплю сыворотки крови кролика (сыворотка это жидкая часть крови, т.е. без эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов) разводили физиологическим раствором (0,9% раствор хлорида натрия) до 10 в -60 степени. Если вы здравомыслящий человек, то можете представить: первый вариант если делать это в одной посудине, то каков ее будет объем (1 капля 1/25 мл) и если каждый раз отбирать половину раствора, то сколько лет уйдет на разведение до искомой комбинации (Вспомните, какую награду попросил изобретатель шахмат от султана и чем это закончилось). И это только один такой шедевр из автореферата понятный всем, а там их хватает сполна. Так, что объявление на сайте ВАКа не спасает от бреда в автореферате. И насколько я понимаю, 95-99% кляуз пишут все-таки сотрудники тех организаций, где работает или защищается соискатель, поэтому им не принципиально, где вывесят автореферат на сервере ВАКа или организации, если есть повод и желание все равно напишут. Поэтому - это иллюзия, что публикация автореферата кандидатской диссертации на сайте позволит значимо повысить качество экспертизы диссертации (не забывайте о количестве кандидатских диссертаций - около 30000 в год).
-DOCTOR- вне форума  
Старый 17.09.2011, 04:26   #380
AceRimmer
Member
 
Аватар для AceRimmer
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Очень похоже. Только вот у меня иной сценарий:
...
- на фоне народного возмущения будет издано новое постановление, оставляющее только докторские степени.
Едва ли. Западная PhD соответствует именно нашему кандидату наук. И выполняется за 4 года аспирантуры, а не за полжизни.
---------
Подкоптите мне рыбки, буду к завтраку.
AceRimmer вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru