Это оскорбление или как?

[Cobra]

PavelAR

Тогда давайте отменим все лекции, лабораторные, семинары
и будем появляться только на зачетной неделе, экзаменах и защитах

А какая тут связь? Я говорила о том, что многие преподаватели сами превращают свой предмет в профанацию, принимая зачёты по итогам рефератов, скачанных из Интернета.
zubrilka

Содранную с интернета работу или работу, написанную кем-то другим видно невооруженным глазом. достаточно задать пару вопросов - и человек поплыл.

Вот и я о том же. Если преподаватели не будут принимать работы, которые студент не выполнил самостоятельно, то и спроса на подобные услуги не будет, так что это процесс двухсторонний.
gav

"чтобы стать искуссным кузнецом, вовсе не обязательно самостоятельно сковать сотни предметов, достаточно лишь разобраться в том, как их ковали другие"

В принципе, YuliaP тут уже сказала, что сравнивать теоретические знания и практический навык не корректно. Я же могу привести Вам и другой пример: вот Вам сказали, что если выпить, к примеру, мышьяк, то умрёшь. Вы будете проверять или поверите на слово?
PavelAR

Во многих областях, например, в информационных технологиях, раз-
витие настолько стремительное, что то, что студент вынес сегодня из
курса, завтра уже неактуально.

Да, человек должен учиться всю жизнь, ведь даже если он суперсознательный студент, который всё делает сам развитие после окончания института никто не отменял. А уж как он будет развиваться это другой вопрос. Не зря же пользуются успехом различные реферативные журналы и проч., ведь можно же и самостоятельно перелопачивать горы литературы, а многие пользуются информацией оттуда (кстати, за деньги) и никто в этом не видит ничего плохого.

[Chat]

PavelAR

Тогда вам также должно быть известно и о противоположных позициях
части кафедр и руководства по некоторым вопросам, в том числе этому.

Известно. Но позиция тут одна - кто не с нами, тот против нас.

Вынос сора из своей избы на публику отнюдь не делает вам чести.

Как мило! Знаете, с такой логикой Вам лучше вообще на этом форуме не появляться, где обсуждаются проблемы СВОЕГО ВУЗа, СВОЕЙ аспирантуры, СВОЕГО научрука и т.п.
И кстати, а как же Ваши бедные студенты - китайцы, вьетнамцы, африканцы и проч. - так ли им приятно было бы узнать, что они "балбесы" и "инфантильные чучела"?

Те, кто способны самостоятельно изучать принципиально новые проблемы и находить адекватные решения, поверьте, отнюдь с голоду не умирают, прекрасно совмещая педагогическую деятельность с работой на производстве плюс консалтинг/обучение заказчиков и их специалистов.

Не забывайте, не все в этом мире программисты. Есть еще филологи, философы и другие специалисты.

YuliaP на мой взгляд, высказывает вполне здравую мысль о дифференцированном подходе.


Добавлено

Didi

обьясните, я не в курсе.

Важен и набор (особенно платных студентов), и количество обучающихся, и общие показатели успеваемости. А качество обучения - на 4/5 надо работать, а 3 тебе в итоге и так нарисуют
Не все так печально, конечно, большинство студентов радуют и знаниями, и отношением к учебе. Но факт остается фактом - если у тебя нет знаний, но есть связи, то можно не то что скачивать рефераты, а можно вообще их не приносить.

[Paul Kellerman]

Chat

позиция тут одна - кто не с нами, тот против нас.

Политизировать можно сколь угодно, а реальность ставит свои условия.

Вам лучше вообще на этом форуме не появляться, где обсуждаются
проблемы СВОЕГО ВУЗа, СВОЕЙ аспирантуры, СВОЕГО научрука и т.п.

Вот здесь как раз и обсуждаются проблемы своего ВУЗа, аспирантуры,
научрука и т.п., но без конкретных названий ВУЗ, ФИО и т.п. или даже
каких-либо намеков, которые однозначно выводят на названия и ФИО.
Не стоит следовать примеру тех, кто это простое правило игнорирует,
если только вы не хотите рассказать что-то положительное и хорошее.

Меня все же удивляет ваше непонимание простой вещи. Компрометируя
избу в которой живете, вы, в первую очередь, компреметируете себя и
тех, кто работает с вами бок о бок и наивно полагает, что обществен-
ность достаточно хорошего мнения об их избушке и о них, в частности.

Ваши студенты - китайцы, вьетнамцы, африканцы и проч. - так ли
им приятно было бы узнать, что они балбесы и инфантильные чучела

Вы допускаете недопустимые вольности в сопостовалении сообщений,
написанных в разное время в различных контекстах, темах дискуссии.

Эпитеты относятся к отечественным, конкретно столичным студентам,
которые учатся, как правило, в столичных ВУЗах и живут с родителями.
Они, кстати, узнают о том, кто они, на первой же лекции, и они знают,
что будут считаться таковыми до тех пор, пока не докажут обратное.

И если бы вы внимательно читали сообщения, то заметили, что как раз
наоборот, иностранных студентов я приводил, как пример прилежания,
старательности, самостоятельности, тяги к знаниям и ответственности.

Не забывайте, не все в этом мире программисты.
Есть еще филологи, философы и другие специалисты.

А я и вовсе не программист. Кстати, вы считаете, что только программи-
стам следует думать собственной головой и искать решения проблем?

Ну а если специальность такая невостребованная, что нигде не берут,
то стоило ли на нее учиться? Возможно стоит переквалифицироваться.

[Chat]

PavelAR

реальность ставит свои условия

А именно?

но без конкретных названий ВУЗ, ФИО и т.п. или даже
каких-либо намеков, которые однозначно выводят на названия и ФИО

Если Вы способны по процитированной мною фразе (и только по ней!) вывести название ВУЗа и ФИО руководителя, то я буду аплодировать Вам стоя. Право же, не стоит подозревать меня в желании скомпрометировать кого-либо, просто - увы!- современная система образования несовершенна, и именно это несовершенство я имею возможность наблюдать. С подобной проблемой сталкиваются тысячи преподавателей в самых разнообразных ВУЗах. Хотелось поделиться этим с жителями форума.

Вы допускаете недопустимые вольности в сопостовалении сообщений,
написанных в разное время в различных контекстах, темах дискуссии.

На мой взгляд, тем же самым занимаетесь и Вы, указывая на мои намеки по поводу ВУЗа.

Они, кстати, узнают о том, кто они, на первой же лекции, и они знают,
что будут считаться таковыми до тех пор, пока не докажут обратное.

А как насчет презумпции невиновности?

вы считаете, что только программи-
стам следует думать собственной головой и искать решения проблем?

Отнюдь. Просто не каждый преподаватель из указанных мной специальностей может зарабатывать указанными Вами способами.

Ну а если специальность такая невостребованная, что нигде не берут

Берут, но не везде Кстати, для меня это вообще на данный момент не актуально, я просто привела пример

[fazotron]

Вообще-то тема как-то сразу перешла на моральный аспект проблемы, который в принципе не вызывает возражений, несмотря на то, что обсуждаемая проблема является реальной и широко рапространенной
Я же хотел бы обратить внимание форумчан на то, о чем писал Chat, а именно на просто рабовладельческий подход в работе с исполнителями
Требования этих коммерсантов от науки просто поражают своей наглостью и пренебрежением действительно трудного интеллектуального труда
Я посмотрел условия сотрудничества и (не беря моральный аспект проблемы), не нашел цены, при которой я бы взялся работать на таких унизительных условиях
Твари
Требования ВАКу и не снились
Как можно за 4 дня сделать качественный диплом на первичном материале (который еще надо получить)?
Значит речь идет главным образом о студентах, продающих уже защищенный диплом в одноразовом порядке

[Paul Kellerman]

Chat

А именно?

А такие вот - я что-то не заметил толпы молодых специалистов у дверей
отдела кадров, ломящихся устраиваться в ВУЗ преподавателями. Так что
руководство не в том положении, чтобы что-то требовать от стариков

Если Вы способны по процитированной мною фразе (и только по
ней!) вывести название ВУЗа и ФИО руководителя

На самом деле не так уж важно то, в каком ВУЗ-е конкретно вы работа-
ете, но вы употребили фразу нашего ВУЗ, обращаясь ко мне, а многим
на форуме известно с каким ВУЗ я связан. Так что важно то, что именно
форумчане поняли Тоже самое и насчет того эпизода с завкафедрой.

А как насчет презумпции невиновности?

А как насчет того, чтобы им своей головой придумывать свои методы, а
не вопить о своей невообразимой крутизне на основе прочтенных в Ин-
тернете паре-тройке статей о методах придуманных чужими головами?

Просто не каждый преподаватель из указанных мной
специальностей может зарабатывать указанными Вами способами.

Если он неинтересен коммерческим заказчикам и их специалистам, как
эксперт-консультант в своей области, то стоит ли вообще преподавать?

для меня это вообще на данный момент не актуально

Правда? А отчего же тогда вдруг такие вопросы вас так терзают?

fazotron

Твари

Не то слово...

[VAR]

fazotron

Значит речь идет главным образом о студентах, продающих уже защищенный диплом в одноразовом порядке

Скорее всего, Вы правы. Хотя не исключено, что целевой аудиторией являются преподаватели, реализующие курсовые и дипломы своих студентов.

[Fantazia]

VAR
Вы неправы, имелась работу лишь по интернету, да и то не сама работа, а её ничтожная оплата. А реализовывать дипломы и курсовые для СВОИХ студентов это уже абсолютная беспринципность и полная аморальность...

[gav]

Fantazia

А реализовывать дипломы и курсовые для СВОИХ студентов это уже абсолютная беспринципность и полная аморальность...

Это верно. Однако наличие более аморального поступка не снимает безнравственности менее аморального.

Ваша позиция:

Работа преподавателя ВУЗа оплачивается очень низко, что не секрет. Поэтому решила подработать написанием курсовых или расчетных работ через интернет

аморальна.

[Fantazia]

gav
Не согласна