Ответ gav'у - Страница 4

saovu · 12.01.2010, 10:27

Jacky, а самый очевидный вариант "за державу обидно" не рассматриваем как скучный и непсихологичный ?
Интерес к форуму не то чтоб потерян. Начнем с того, что за всю историю моего пребывания здесь, я толком не получил ответа почти ни на один из проблемных вопросов, так как вопросы это были действительно "интересные" (вопросы, отраженные в документах я могу прочитать сам и не задаю в форумах, с "правоприменительной практикой" тоже знаком). Так что форум давно стал просто местом общения с в определенной компании. В этом смысле интерес к форуму не потерян. И тут реально начинают доставать правила такназываемого приличного поведения, когда мерой приличности является "культурность" лексики; при этом самое дикое, похабное, антиобщественное мнение выраженное "культурно" - никак не порицается (ведь каждый Человек имеет Право на Собственное Мнение, не так ли).
(Кстати, возможно, Вы удивитесь, с какого момента мне стало ясно, что с Вами, Jacky, мы общий язык не найдем - это был разговор про обязательность школьной формы, который Вашими усилиями был сведен к удобству глажки школьных брюк. )
Можете называть это хлопанием дверью.
До свидания.

Ink · 12.01.2010, 14:03

Цитата:

Сообщение от Jacky

Для начала предлагаю каждому, кто мне когда-либо писал в личные сообщения с обвинениями в адрес кого-либо, задуматься: за все время примерно в 70 процентах случаев с требованиями выдать штраф врагу ко мне обращались оба основных участника того или иного конфликта в теме форума. При этом, каждый считал себя правым, а соперник, разумеется, был исчадием зла.

Интересно: я один такой лох, или кто-то тоже за всё время своего существования на форуме ни на кого не жаловался? Лично на меня жаловались, то ли двое, то ли трое. Я один предпочитаю решать такие вопросы, не вынося сор из избы?

Цитата:

Сообщение от Jacky

При этом неплохо искоса поглядывать на модератора: как он отреагирует? Ну, если не отреагирует, можно продолжать демонстративно буянить дальше, если отреагирует и повесит еще штраф или забанит -- так того и требовалось, мученический венец получен. Можно гордо отрясти прах с ног и отправиться куда-нибудь ещё. Игра беспроигрышная, бесспорно.

+1. Для многих (про себя я тоже не забыл).

saovu · 12.01.2010, 14:17

Я жаловался два раза, оба раза на VARа. Это тоже как-то не в моем характере, но тут администрацией так поставлено было дело (а из прочих доступных средств так вообще только "хлопание дверью").
Ну и сами понимаете, совсем молчать в случае VAR никак нельзя было поскольку VAR конченый $%$&*&, *()*)*& и !@#%$.

Цитата:

Сообщение от Ink

Я один предпочитаю решать такие вопросы, не вынося сор из избы?

Ржунимагу.

Ink · 12.01.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от saovu

Я жаловался два раза, оба раза на VARа.

А я вот ни на кого не жаловался. Пару раз люди писали в личку прояснить некоторые моменты, полюбовно их и решали.
Вы, saovu, человек нормальный, но пьющий...

gav · 12.01.2010, 15:26

Детский сад. Вообще говоря, известить модератора о нарушении - самый лучший способ реакции на нарушение. Может в детском саду и зоне это и называется ябиднечеством и стукачеством, но это самый лучший с гражданской и этической точки зрения вариант реакции на публичные нарушения.
А опус модератора здесь - это вообще верх легкомыслия.
Естественно тот, кто жалуется модератору в подавляющем большинстве будет считать себя правым. И "задумываться" тут не о чем, и, тем более, удивляться нечему. Задача модератора как арбитра, в первую очередь, разобраться в конфликте и выдать публичные предупреждения нарушителям правил. Модератор должен быть объективен и беспристрастен. У него не должно даже в мыслях возникать желания угодить той или иной стороне. Тем более не должен он стараться угождать обоим сторонам сразу. Есть нарушение - получи наказание, не важно кто ты, и что при этом делала другая сторона. Здесь же, как мне кажется, модератор хочет не справедливости, а "тихости". Проведу простую аналогию. Представьте, футбольный нападающий язящно обыгрывает защитника, но грубо получает по ногам. Что сделает судья? Безусловно, накажет защитника. Что же сделал бы наш модератор - наказал бы обоих "нарушителей спокойствия": нападающего за то, что зачем то провоцировал защитника на фол своими изящными действиями - мол не жилось ему спокойно, надо было обязательно тут вызывающие финты изображать, а защитника за грубый прием. И все отлично - никого не выделил, ни на чью сторону конфликта не встал, обоих наказал.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
Да еще и правила форума произвольно толкует. Оскорбление - довольно четко определенное понятие, подразумевающее унижение чести и достоинства личности, выраженное в грубой форме. Если модератор понимает под словом "оскорбление" нечто иное, то нужно конкретно написать в правилах, что именно там понимается под "оскорблением".

Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Да и еще. Что представлял собой форум несколько лет назад, когда были Линкс, Философ и другие интересные собеседники, которых сейчас нет, и что представляет собой форум сейчас - это две большие разницы.

Jacky · 12.01.2010, 15:29

gav, я не могу вернуть Вам сюда Линкс и Философа. Поэтому как-то придется Вам жить с тем, что есть. Рассуждать о старых добрых временах можно долго, но вернуть их нельзя.

gav · 12.01.2010, 15:45

Jacky, в этом Вы правы.
Я к тому написал, что, может быть, стоит подумать над своей политикой "толерантности" и "невмешательства"? Столкновение точек зрения, пусть сильное столкновение - это необходимый и неибежный элемент дискуссии, и не он главная причина межличностных конфликтов. Если негативное мнение публично выражено вежливо и корректно - это вполне допустимо, и вовсе не оно виновато, что в ответ на него полезла грубость и мат. Наказывать надо именно эту грубость и мат, а не "провоцирующую" корректную фразу.

Добавлено через 8 минут 31 секунду
Когда несколько лет назад человек, толком не понимающий о том, что такое наука (называющей ею менеджмент и бухучет), с нулевой математической культурой, пишущий диссертации за деньги, считающим главное титул, а не науку, заявил о том, что собирается защищать докторскую, реакция была резко негативной. Сейчас же реакция стала положительной, а на вполне вежливо и корретно выраженное мое сомнение в том, что этот человек хочет создать научное знание первостепенной важности посыпались грубые реплики, и я даже получил замечания администратора (за оскорбление).
Весьма и весьма показательный момент.

IvanSpbRu · 12.01.2010, 20:24

Цитата:

Сообщение от gav

Jacky, в этом Вы правы.
Я к тому написал, что, может быть, стоит подумать над своей политикой "толерантности" и "невмешательства"? Столкновение точек зрения, пусть сильное столкновение - это необходимый и неибежный элемент дискуссии, и не он главная причина межличностных конфликтов. Если негативное мнение публично выражено вежливо и корректно - это вполне допустимо, и вовсе не оно виновато, что в ответ на него полезла грубость и мат. Наказывать надо именно эту грубость и мат, а не "провоцирующую" корректную фразу.

То есть если человек вежливо и корректно скажет, что жаль, что СССР выиграл вторую мировую войну, сейчас бы пили баварское пиво - то банить нужно того, кто скажет что он ублюдок и подонок, а не его?????

Просто есть вещи, за которые, имхо, бан нужно лепить однозначно, независимо от корректности формулировок.

Цитата:

Добавлено через 8 минут 31 секунду
Когда несколько лет назад человек, толком не понимающий о том, что такое наука (называющей ею менеджмент и бухучет), с нулевой математической культурой, пишущий диссертации за деньги, считающим главное титул, а не науку, заявил о том, что собирается защищать докторскую, реакция была резко негативной. Сейчас же реакция стала положительной, а на вполне вежливо и корретно выраженное мое сомнение в том, что этот человек хочет создать научное знание первостепенной важности посыпались грубые реплики, и я даже получил замечания администратора (за оскорбление).
Весьма и весьма показательный момент.

Я так понимаю, что Вы намекаете на меня?

Jacky · 12.01.2010, 20:31

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

Я так понимаю, что Вы намекаете на меня?

Да нет, это он на Жасмин намекает, и не то, чтобы намекает, а практически прямо говорит. Вспомнил старые разборки.

Добавлено через 5 минут 8 секунд
Тут другое интересно. Если человек сидит на форуме и общается нейтрально, не заикаясь о том, что он пишет там диссертации, или еще что, то он тут и будет выглядеть чистеньким и беленьким. Соответственно, gav его пинать не будет. Но стоит только где-то в чем-то оступиться... Всё тогда. Не будет прощения ни по сроку давности, ни вообще никак. То есть, вознаграждается не честность, выражение своего мнения и участие в дискуссиях, а умение держать язык за зубами.

Ну это часто так бывает, конечно.

Лучник · 12.01.2010, 20:55

Эх, господа, как же, глядя на вас, хочется порой открыть жало и начать вкусный холивар...

Я тоже это дело люблю и уважаю. И без ложной скромности скажу - весьма поднаторел.

Но зачем? Форум-то особый! Здесь люди, попавшие в непростую ситуацию ищут ответов на волнующие вопросы. Для драк других площадок навалом.

Давайте будем просто помогать своим опытом и своими знаниями людям.

12.01.2010, 15:26	#35
gav Silver Member Регистрация: 03.09.2004 Сообщений: 895	Детский сад. Вообще говоря, известить модератора о нарушении - самый лучший способ реакции на нарушение. Может в детском саду и зоне это и называется ябиднечеством и стукачеством, но это самый лучший с гражданской и этической точки зрения вариант реакции на публичные нарушения. А опус модератора здесь - это вообще верх легкомыслия. Естественно тот, кто жалуется модератору в подавляющем большинстве будет считать себя правым. И "задумываться" тут не о чем, и, тем более, удивляться нечему. Задача модератора как арбитра, в первую очередь, разобраться в конфликте и выдать публичные предупреждения нарушителям правил. Модератор должен быть объективен и беспристрастен. У него не должно даже в мыслях возникать желания угодить той или иной стороне. Тем более не должен он стараться угождать обоим сторонам сразу. Есть нарушение - получи наказание, не важно кто ты, и что при этом делала другая сторона. Здесь же, как мне кажется, модератор хочет не справедливости, а "тихости". Проведу простую аналогию. Представьте, футбольный нападающий язящно обыгрывает защитника, но грубо получает по ногам. Что сделает судья? Безусловно, накажет защитника. Что же сделал бы наш модератор - наказал бы обоих "нарушителей спокойствия": нападающего за то, что зачем то провоцировал защитника на фол своими изящными действиями - мол не жилось ему спокойно, надо было обязательно тут вызывающие финты изображать, а защитника за грубый прием. И все отлично - никого не выделил, ни на чью сторону конфликта не встал, обоих наказал. Добавлено через 3 минуты 55 секунд Да еще и правила форума произвольно толкует. Оскорбление - довольно четко определенное понятие, подразумевающее унижение чести и достоинства личности, выраженное в грубой форме. Если модератор понимает под словом "оскорбление" нечто иное, то нужно конкретно написать в правилах, что именно там понимается под "оскорблением". Добавлено через 3 минуты 16 секунд Да и еще. Что представлял собой форум несколько лет назад, когда были Линкс, Философ и другие интересные собеседники, которых сейчас нет, и что представляет собой форум сейчас - это две большие разницы.
gav Silver Member Регистрация: 03.09.2004 Сообщений: 895

12.01.2010, 15:29	#36
Jacky Администратор Jack of Shadows Регистрация: 13.05.2002 Адрес: Москва Сообщений: 7,533	gav, я не могу вернуть Вам сюда Линкс и Философа. Поэтому как-то придется Вам жить с тем, что есть. Рассуждать о старых добрых временах можно долго, но вернуть их нельзя.
	--------- Рано или поздно, так или иначе...

12.01.2010, 15:45	#37
gav Silver Member Регистрация: 03.09.2004 Сообщений: 895	Jacky, в этом Вы правы. Я к тому написал, что, может быть, стоит подумать над своей политикой "толерантности" и "невмешательства"? Столкновение точек зрения, пусть сильное столкновение - это необходимый и неибежный элемент дискуссии, и не он главная причина межличностных конфликтов. Если негативное мнение публично выражено вежливо и корректно - это вполне допустимо, и вовсе не оно виновато, что в ответ на него полезла грубость и мат. Наказывать надо именно эту грубость и мат, а не "провоцирующую" корректную фразу. Добавлено через 8 минут 31 секунду Когда несколько лет назад человек, толком не понимающий о том, что такое наука (называющей ею менеджмент и бухучет), с нулевой математической культурой, пишущий диссертации за деньги, считающим главное титул, а не науку, заявил о том, что собирается защищать докторскую, реакция была резко негативной. Сейчас же реакция стала положительной, а на вполне вежливо и корретно выраженное мое сомнение в том, что этот человек хочет создать научное знание первостепенной важности посыпались грубые реплики, и я даже получил замечания администратора (за оскорбление). Весьма и весьма показательный момент.
gav Silver Member Регистрация: 03.09.2004 Сообщений: 895

12.01.2010, 10:27	#31
saovu Gold Member Регистрация: 07.09.2005 Сообщений: 1,326	Jacky, а самый очевидный вариант "за державу обидно" не рассматриваем как скучный и непсихологичный ? Интерес к форуму не то чтоб потерян. Начнем с того, что за всю историю моего пребывания здесь, я толком не получил ответа почти ни на один из проблемных вопросов, так как вопросы это были действительно "интересные" (вопросы, отраженные в документах я могу прочитать сам и не задаю в форумах, с "правоприменительной практикой" тоже знаком). Так что форум давно стал просто местом общения с в определенной компании. В этом смысле интерес к форуму не потерян. И тут реально начинают доставать правила такназываемого приличного поведения, когда мерой приличности является "культурность" лексики; при этом самое дикое, похабное, антиобщественное мнение выраженное "культурно" - никак не порицается (ведь каждый Человек имеет Право на Собственное Мнение, не так ли). (Кстати, возможно, Вы удивитесь, с какого момента мне стало ясно, что с Вами, Jacky, мы общий язык не найдем - это был разговор про обязательность школьной формы, который Вашими усилиями был сведен к удобству глажки школьных брюк. ) Можете называть это хлопанием дверью. До свидания.

12.01.2010, 20:55	#40
Лучник Platinum Member Регистрация: 27.04.2009 Сообщений: 10,349	Эх, господа, как же, глядя на вас, хочется порой открыть жало и начать вкусный холивар... Я тоже это дело люблю и уважаю. И без ложной скромности скажу - весьма поднаторел. Но зачем? Форум-то особый! Здесь люди, попавшие в непростую ситуацию ищут ответов на волнующие вопросы. Для драк других площадок навалом. Давайте будем просто помогать своим опытом и своими знаниями людям.

Реклама