Агрессия на форуме

[Paul Kellerman]

Троллингу, как и хамству, здесь не место. Это противоречит конструктиву. Просто примите к сведению и все.

[gav]

IvanSpbRu

Вы считаете любую негативную оценку хамством и предлагаете от нее отказаться в принципе?

Я лет 6 назад задавался точно таким же вопросом здесь. Любая негативная оценка воспринимается как личное оскорбление. Самый яркий пример - когда я "пожелал" Жасмин не создавать мусора и в без того замусоренной науке, только, разве что, Лучник не обвинил меня в хамстве и грубости. При том, чтобы максимально "сгладить" негатив, я привел свое честное положительное мнение относительно не научных заслуг Жасмин. Не помогло... Положа руку на сердце, та же Докторенок куда в меньшей степени заслуживает априорного недоверия к научному уровню своих трудов. Она не пишет дипломы за деньги и не высказывает совершенно дилетантские с точки зрения науки утверждения.
И я хорошо понимаю Ивана. Когда находишься на пике научного творчества (у меня как раз он пришелся на то время), очень неприятно видеть, когда рядом занимаются откровенным мусором, да погоней за степенями по личным мотивам, а не для открытия научного знания. Ощущаешь крайнуюю несправедливость, мимо которой уже невозможно мимо пройти.
У меня этот "пик научного творчества", к сожалению, прошел. А вот у Ивана, судя по всему, в самом разгаре
Поэтому критику со стороны Ивана всецело поддерживаю, и не вижу там никакой грубости.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Paul Kellerman

Троллингу, как и хамству, здесь не место. Это противоречит любому конструктиву. Просто примите к сведению и все

Никто с этим тезисом не спорит. Троллинг и хамство действительно убивают конструктив, с троллем и хамом спорить бесполезно (ровно потому, что, как я уже писал выше, к хамству и троллингу люди склонны переходить тогда, когда аргументированно доказать свою правоту они не способны, а правоту собеседника они, в силу ранимости, считают ранящей их).

Речь о другом. Ответьте, пожалуйста, является ли негативная оценка хамством, или нет

[Paul Kellerman]

Оценка, особенно негативная, должна быть объективной, и желательно убедительно
доказанной и обоснованной, и в любом случае никак не задевающей саму личность.

[Hogfather]

Сообщение от Paul Kellerman

Оценка, особенно негативная, должна быть объективной, и желательно убедительно
доказанной и обоснованной, и в любом случае никак не задевающей саму личность.

Сообщение от Paul Kellerman

Троллингу ... здесь не место.

"Шаблон затрещал, но выдержал" (с)

[IvanSpbRu]

gav, спасибо за поддержку

А докторенка давайте упоминать не будем - я надеюсь, что Paul Kellermann отстаивает свою позицию в принципе, а не применительно к конкретному человеку

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Paul Kellerman

Оценка, особенно негативная, должна быть объективной, и желательно убедительно
доказанной и обоснованной

Целиком и полностью с Вами согласен

и в любом случае никак не задевающей саму личность

Тут сложнее. Ранимую (т. е. неуверенную в себе) личность заденет все. Но это не повод отказываться от негативных оценок в принципе. Это повод для ранимой личности научиться выслушивать собеседника и перестать огрызаться. Вот и все

[Paul Kellerman]

И все же необходимо учитывать психологию, дипломатию, разницу в возрасте, в поле и т.п.

[В растерянности]

можно тоже выскажусь?)Оценка, особенно негативная, конечно должна быть объективной, и желательно убедительно доказанной и обоснованной. однако высказывания в плане "вуз ваш - фигня", или "журнал ваш - отстойный" (если вуз действительно фигня, что определяется качеством образования, которое в нем дают) - это нормально. про хороший вуз обычно так не говорят, и про журнал тоже. причем упор здесь имхо делается не на личность а на само "заведение".
но высказывания из серии "вы псих, вам срочно к врачу" - это грубость и хамство, ничего общего не имеющее с высказыванием правды как есть и констатацией фактов. агрессия короче

как-то так...

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

Именно это и есть конструктив - прямая оценка без выкрутасов

Учитывая, что альтернативно одаренные ответить Вам альтернативно (но тоже без выкрутасов) не могут, то благородно ли их (ладно-ладно, нас) т'гавить?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

негативная оценка хамством, или нет

Аргументированная не является, конечно.

[Dukar]

Сообщение от Paul Kellerman

Оценка, особенно негативная, должна быть объективной, и желательно убедительно
доказанной и обоснованной, и в любом случае никак не задевающей саму личность.

Мне кажется, что в формате форумного общения это практически недостижимо. Каким образом объективно оценивать? Диагнозы по авкам ставить?