О переходе к двухуровневому высшему образованию

[VesterBro]

Cobra

смешно говорить о том, что недоступность качественного образования закроет путь наверх простым людям.

Конечно, закроет.
Сомневаться в этом, мягко говоря, несколько недальновидно, на мой взгляд. А равняться на Черномырдина - тем более

[Team_Leader]

VesterBro

Конечно, закроет.
Сомневаться в этом, мягко говоря, несколько недальновидно, на мой взгляд. А равняться на Черномырдина - тем более

Абсолютно согласен. Коллеги слишком я бы сказал радикальными, даже экстремистскими мерками подходят.
А вот для молодого человека, допустим, которому судьба не подарила возможность, допустим родиться в Москве или в крупном областном центре, но которого, тем не менее - не обделила некоторыми, скажем так умственными способностями, но который родился, например - в небольшом райцентре в простой семье (мама - бюджетник - дорабатывает до пенсии - папа - работает на заводе, люди не из "обоймы", связей - 0). А мальчик - умненький, учится в школе - 5,0, на районных олимпиадах места занимает (правда уже не занимает на областных, так как там нужна дополнительная подготовка, а она в райцентре не доступна, а на специалистов из Москвы или области - у папы с мамой денег нет).
Так вот до сегодняшнего времени у такого молодого человека оставался шанс поступить хотя бы на техническую спецу в ВУЗ из центра (в Москве - в передельном случае), проучиться там хорошо, может быть поступить в аспирантуру, потом попасть на работу в хорошую компанию. Это для него - реально подняться. Так как иначе - как планируется сейчас - его максимум будет - неоконченное высшее и работа на уровне - не то рабочий не то инженер на предприятии - и никаких перспектив выбраться из этого г..на, так как для этого - будет нужно образвание болле высокого уровня, для образования - деньги, а деньги в этом г..не - не заоработаеш.

Добавлено

Cobra

Тот же Черномырдин был троечником и двух слов связать не может, однако, это не помешало ему в своё время добиться значительных высот.

Ошибка - непростительная для ученого. Очередная попытка подмены оценки системы в целом единичным и статистически нерепрезентативным примером. Культуролого-искусствоведческий подход.
2 ключевые ошибки. Пробиться наверх - это не обязательно дорасти до уровня Премьер-министра, посла, генерала, директора. К Вашему сведению для 90% населения России пробиться наверх значит как раз оконьчить ВУЗ и так или иначе найти работу на 1000 - 2000 долларов. Это действительно пробиться наверх, особенно по сранению с той ж..ой, в которой основная масса нашего населения (особенно в провинции) пребывает.
Вторая ошибка - помимо случая с Черномырдиным - во -первых, диплом о в/о у него все же есть - так чтопо крайней мере формально его неучем назвать нельзя, во-вторых - отсутствие умений оратора не означает еще отсутствия интеллектуальных способностей и профессиональных компетенций. Кстати говоря - заню огромное количество технических специалистов (главные инженера заводов, руководителе цехоа и подразделений, ректора технических вузов), которые, будучи прекрасными инженерами и практически незаменимыми - не умеют говорить не то что красиво - вообще не умеют выступать публично. Это кстати, может быть следствие сильного перекоса в сторону естественно-научного и инженерного обучения в советских ВУЗах по техническим специальностям. Тем не менее - знаю огромное число людей, которые чего-то добились только благодаря полученному образванию.

[Paul Kellerman]

Cobra

дать знания ещё не означает "взять"

Выпускники моей кафедры берут и еще как берут... Большинство легко
сдают экзамены на сертфикаты, даже не учась на курсах, а просто по-
читав материалы в Интернете и пролистав по диагонали парочку книг.

А все потому, что имеют фундмаент, на базе которого все узкоспециа-
лизированные материалы даются им не сложнее рекламных брошюрок.
Они читают и в силу широты взглядов сразу видят множество аналогий
из других областей и мыслят, воспринимают все на такой глубине пони-
мания , на которой, пожалуй, даже сами авторы материалов не могут.
И если завтра, конкретная технология зайдет в тупик и окажется непо-
пулярной, ребята с легкостью за пару недель освоят что-нибудь другое
и будут также успешно в новой области работать. Но не этого больше
всего опасается Запад, больше всего их бесит способность советского
выпускника критически оценить западную разработку и четко указать
все недостатки так, что даже самым конченным лохам все станет ясно,
и они будут не такими уж лохами, а для западного бизнеса это угроза.
Более того советский выпускник еще на голом энтузиазме, на коленке,
разработает более совершенный вариант, а это вообще катастрофа...
"Поэтому этим русским нужно любым средствами "отключить" в мозгах
способность к критической оценке и умение разрабатывать, пусть день
и ночь жрут сникерс, пьют колу, смотрят фильмы про ковбоев и делают
только то, что мы (Запад) сочтем правильным и напишем в инструкции".

И поэтому Запад очень хочет, чтобы в России ну ни при каких обстоя-
тельствах не было собственной индустрии разработки, то есть, чтобы
авторами всего и вся был только Запад, "а эти русские пусть заучивают
инструкции по эксплуатации нашей продукции и не задают вопросов
и максимум, ездят и устанавливают наше барахло у лохов и не больше,
однако, чтобы русские не слишком нервничали, замаскируем ПТУ-шный
уровень красивым словом "баклавр", и пусть они считают его высшим".

[Ridersss]

Cobra

Черномырдин Виктор Степанович: биография

Дата рождения - 9 апреля 1938 г.

Место рождения - с. Черный Острог Саракташского района Оренбургской области.

Образование - Высшая школа. Окончил Куйбышевский политехнический институт им.В.В.Куйбышева в 1966 г. с квалификацией "инженер-технолог", Всесоюзный заочный политехнический институт с квалификацией "инженер-экономист" по специальности "экономика и организация нефтяной и газовой промышленности" в 1972 г.

Основные этапы биографии

1957 - 1960 гг. - служба в Советской Армии.

1960 - 1967 гг. - работа на Орском нефтеперерабатывающем заводе.

С 1961 г. - член КПСС (по 1991 г.).

1967 - 1969 гг. - инструктор Орского горкома КПСС.

1969 - 1973 гг. - заместитель заведующего, затем заведующий промышленным отделом Орского горкома КПСС.

1973 - 1978 гг. - директор Оренбургского газоперерабатывающего завода.

1978 - 1982 гг. - инструктор отдела тяжелой промышленности ЦК КПСС.

1982 - 1983 гг. - заместитель министра газовой промышленности СССР.

1984-1989 гг. - депутат Верховного Совета СССР.

1985 - 1989 гг. - министр газовой промышленности СССР.

1985-1990 гг. - депутат Верховного Совета РСФСР.

1986 - 1990 гг. - член ЦК КПСС.

1989 -1992 гг. председатель правления Государственного газового концерна "Газпром" .

30 мая 1992 г. назначен заместителем Председателя правительства России по топливно-энергетическому комплексу.

14 декабря 1992 г. утвержден в должности председателя Совета Министров Российской Федерации (С 1993 г. - председатель Правительства Российской Федерации).

Добавлено

Академик Международной академии наук.

Добавлено

кандидат технических наук (1982)

А вот о его оценках

В школе учился средне: (половина его выпускных отметок были "удовлетворительно", ни одной оценки "отлично". Трудовой путь начал в 1957 слесарем на Орском нефтеперабатывающем заводе. После службы в СА работал машинистом, оператором, на управленческих должностях Орского нефтеперерабатывающего завода (1960-1967). В 1962 поступил в Куйбышевский индустриальный им.Куйбышева В.В. (позже - политехнический) институт. Из пяти вступительных экзаменов только один (русский язык) сдал на "хорошо", остальные - на "удовлетворительно" (причём, математику пересдавал, получив сначала "неудовлетворительно&#34 .

[Cherry]

PavelAR ,

[Cobra]

Textilshik

К Вашему сведению для 90% населения России пробиться наверх значит как раз оконьчить ВУЗ и так или иначе найти работу на 1000 - 2000 долларов

Читай: поступить в московский вуз и попытаться зацепиться в Москве, потому что в провинции таких зарплат нет, даже с высшим образованием.
PavelAR

Выпускники моей кафедры берут и еще как берут...

Прямо все 100%? Уж извините, не верю.
Ridersss
И что Вы этим хотели сказать?

Кстати, так и знала, что стоит привести в пример конкретного человека, так все уцепятся и будут обсуждать его личность. Да, не в Черномырдине дело.
Объясните мне: зачем кассиру-операционисту в банке теория функции комплексного переменного, а полиграфисту квантовая физика?

[RuBor2]

Cobra

Объясните мне: зачем кассиру-операционисту в банке теория функции комплексного переменного, а полиграфисту квантовая физика?

Кассиру-операционисту и полиграфисту высшее образование вообще ни к чему -- достаточно среднего специального. А отсюда, как я понимаю, делается вывод, что в современной России вузы не нужны. Ага?

[Team_Leader]

RuBor2
ВУЗы нужны. Но в них должны учиться процентов 30, отобранных сообразно способностям.
А существовавшая у нас система среднего специального (я здесь имею ввиду именно техникумы; ПТУ как были парашей, так они ими и остались) образования - двала достаточно неплохую подготовку( кстати по многим специальностям раньше в техникумах и учились 3,5 - 4 года и это примерно и соответствовало уровню бакалавра и знаний хватало, чтобы на достаточно сложном машиностроительном заводе занимать олжность ну как минимум до начальника цеха включительно).
Зада вернуть тех, кто не должен идти в ВУЗы в техникумы - актуальна и ее никто не отменял.

[SPC]

PavelAR,

А кого (что?) конкретно Вы подразумеваете под словом "Запад", который пытается развалить нашу систему высшего образования?

[Paul Kellerman]

Cobra

Прямо все 100%? Уж извините, не верю

Все, кто хотят, идут и получают любой сертификат, какой им нужно
Тем более, что большинство сертификатов, требуют сдачи экзаменов,
которые требуют не глубоких фундаментальных знаний, хватает того,
что человек прочитал инструкцию по эксплуатации и в курсе того, как
настраивать конкретное барахло и программное обеспечение к нему.
ИМХО, уровень экзаменов - не сложнее информатики 7 класса школы,
некоторые вопросы просто убивают своим тупорылием и большинство
вопросов, не требуют рассуждений или расчетов, а просто нужен от-
вет, заученный наизусть (справочные цифры, названия, сокращения,
имена конкретных команд, кнопок, параметров, и иногда даже даты).

SPC

конкретно Вы подразумеваете под словом "Запад"

Есть такая организация, NATO ее кличут, и занимается она отнюдь не
только насильным "строительством демократии" там, где есть нефть

А если серьезно, это промышленники, политики США и западных стран,
кот. десятилетиями помимо всего прочего жгла черная злоба по поводу
того, что в СССР сына тракториста или дояркину дочь учат больше и лу-
чше, чем детей миллионеров в США в самой дорогих и элитных школах.
Они удавятся, но не допустят, чтобы в России учили лучше, тем более,
бесплатно и тем более простую рядовую чернь. Черни место в дерьме.