А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу - Страница 4

Jacky · 26.02.2007, 16:30

Ridersss
История не знает сослагательного наклонения, в этом всё дело. Т.е. рассуждать, как бы повел себя Ленин дальше, если бы остался у власти, стал бы он развивать НЭП и в какую сторону всё это вырулило бы в итоге, это дело достаточно малоперспективное и переходит в разряд написания фантастических книг из серии "альтернативная история". Я же говорю о том, что Ленин мог что-то решать в период с 1918 до 1922 года, и всё. В 23-24 годах он был фактически уже неработоспособен и постепенно устранен от власти.
А та власть, которая сформировалась начиная с середины 20-х годов, была с НЭПом однозначно не совместима.

Добавлено

Кстати. По поводу хорошего Ленина, добрейшей души человека. Известное письмо.

Цитата:

В Пензу
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо иметь.

1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P. S. Найдите людей потверже

VAR · 26.02.2007, 16:49

Цитата:

у Сталина с Ленииным, с образованнейшим человеком, чьи труды лежат в лучших библиотеках Великобритании и др. странах, причем гораздо раньше 1917г (!) были идентичые взгляды на коммунизм?!

1) Откуда Вам известно о взглядах Сталина до 1917г. ?
2) Труды Ленина (как и "Майн Кампф&#34

это определенный памятник идеологии. Так что ничего удивительного в их залегании в хороших библиотеках нет.

Ridersss · 26.02.2007, 16:51

Jacky

Цитата:

Я же говорю о том, что Ленин мог что-то решать в период с 1918 до 1922 года, и всё.

Знаете, даже в эти годы все довольно сложно.

Так например в 1919г в Москве машина Ленина была остановлена, а он был ограблен бандидатами. Потом пойманные бандиты оправдывались, что они думали это не Ленин, а какой-то Левин... Но факт есть факт, со Сталиным такое даже представить затруднительно...

Да и с Каплан как то все очень туманно...
Так, что даже в эти годы у Ленина и в партии проблем хватало.
Сколько различных оппозиций в партии было... То по бретскому миру, то "рабочая" оппозиция и т.д.

Цитата:

А та власть, которая сформировалась начиная с середины 20-х годов, была с НЭПом однозначно не совместима.

Это так.
Но с другой стороны мы можем утверждать, что многие вещи о которых писал Ленин партией (а именно той верхушкой) или не были выполнены или выполнены мягко говоря как-то в искаженном виде...

Добавлено

VAR
Вы видать не поняли, труды Ленина хранились в библиотеках Лондона, до 1917г, когда Ленин был почти никто...

Добавлено

В смысле в политике...
А ученым его уже Европа признала

VAR · 26.02.2007, 17:00

Что же касается взглядов Ленина и Сталина, то они, в общем, хорошо известны. Экономическая и политическая программа "искреннего" Ленина это "военный коммунизм". Ну а то, что ради сохранения власти (и, возможно, собственной жизни), Ильич решил отказаться от "завоеваний Октября", свидетельствует против легендарной принципальности "вождя пролетариата".
Политическая линия И.В.Сталина, в общем, может быть сведена к формуле "Российская империя без частного капитала", которая успешно реализовывалась им и его преемниками на протяжении десятилетий.

Добавлено

Ridersss

Цитата:

труды Ленина хранились в библиотеках Лондона, до 1917г, когда Ленин был почти никто... В смысле в политике...
А ученым его уже Европа признала

ну "Развитие капитализма в России" довольно интересная работа в плане истории и экономики...

Ridersss · 26.02.2007, 17:19

VAR

Цитата:

Что же касается взглядов Ленина и Сталина, то они, в общем, хорошо известны. Экономическая и политическая программа "искреннего" Ленина это "военный коммунизм". Ну а то, что ради сохранения власти (и, возможно, собственной жизни), Ильич решил отказаться от "завоеваний Октября", свидетельствует против легендарной принципальности "вождя пролетариата".

Откуда дровишки... От г-на Сороса и тому подобных... Или Вы со свечкой стояли

Цитата:

ну "Развитие капитализма в России" довольно интересная работа в плане истории и экономики...

Это далеко не единственная книга... Ленин еще и философией занимался

Jacky

Цитата:

Кстати. По поводу хорошего Ленина, добрейшей души человека. Известное письмо.

Ну один из немногих документов, которые смогли найти, и его каждый раз во всех передачах суют...

А по поводу личностных качеств (доброте и т.д) Ленина я не помню, что бы я высказывался...
Лично я Ленина считаю довольно талантливым человеком и довольно не слабых умственных способностей, вот эту точку зрения я здесь и отстаиваю, если конечно с ней кто-либо спорил

Добавлено

Jacky

Или может Вы хотите поговорить об Николае 2 об аристократии?!
А тех генералах которые присягали царю, а потом предали его?!
Коммунисты к февральской революции почти никакого отношения не имеют... Не они заставили отречься николая 2...

VAR · 26.02.2007, 17:38

Ridersss

Цитата:

Откуда дровишки... От г-на Сороса и тому подобных...

То, что Ленин был инициатором политики "военного коммунизма", а затем "сменил ориентацию" и начал рьяно поддерживать НЭП - довольно известные факты. Может объясните, при чем тут Сорос?

Цитата:

Ленин еще и философией занимался

Весь вклад Ленина в философию это сакрализация учения Маркса и Энгельса и нападки на тех, кого он считал их оппонентами...

Ridersss · 26.02.2007, 17:49

VAR

Цитата:

То, что Ленин был инициатором политики "военного коммунизма", а затем "сменил ориентацию" и начал рьяно поддерживать НЭП - довольно известные факты.

А про гражданскую войну Вы забыли?!
Вы понимаете, что такое военное положение в стране?!

Цитата:

Весь вклад Ленина в философию это сакрализация учения Маркса и Энгельса и нападки на тех, кого он считал их оппонентами...

Видно, человека который не владеет вопросом.
Сначала прочитайте несколько страниц его трудов, а потом высказывайтесь, хорошо?!
А то развелось специалистов... Ничего не читают, но зато все знают...

Цитата:

Может объясните, при чем тут Сорос?

А прочитайте еще раз темку:
Учебники истории в России во флейме

Jacky · 26.02.2007, 18:04

Ridersss

Цитата:

Или может Вы хотите поговорить об Николае 2 об аристократии?!
А тех генералах которые присягали царю, а потом предали его?!

Да нет, о Николае 2 я говорить особенно не хочу. Тут единственное, что генералы хотя бы предали и заставили отречься, но хотя бы не убили, а большевики (Ленин со Свердловым кстати) его попросту и без затей кокнули в подвале вместе со всей семьей включая детей. Честно скажу, поведение генералов и прочих мне не особенно нравится, но то, что сотворили товарищи большевики, нравится еще меньше. В крайнем случае, я подчеркиваю, в крайнем, если бы действительно был нормальный суд и было доказано, что царь действительно совершил какие-то тяжкие преступления, заслуживающие казни (чего на самом деле не было), его могли бы расстрелять лично, и только его самого, но не более. И уж расстреливать детей, это вообще варварство полное.

Но даже не об этом речь на самом деле. Мы говорим о различиях, так вот, основное различие, это отношение к частному капиталу. То, что Строеву или кому-то еще дали орден (с чего началась тема), это на самом деле мелочь и мишура, протокольные формальности. Человеку приятно, ну и ладно. Не он первый получил, не он последний. А вот вопрос отношения к капиталу и частной собственности, о чем я уже говорил, но повторю, это вопрос принципиальный. Пусть и в рамках государственного капитализма, ради Бога, лишь бы не в рамках государственного коммунизма.

Ridersss · 26.02.2007, 18:12

Jacky
По поводу Ленина нет никаких доказательств, в убийстве Николая 2 и его семьи и только чьи-то голословные утверждения, в том числе и Ваши...

Цитата:

В крайнем случае, я подчеркиваю, в крайнем, если бы действительно был нормальный суд и было доказано, что царь действительно совершил какие-то тяжкие преступления, заслуживающие казни (чего на самом деле не было),

ответьте на пару вопросов Те люди, которые погибли во время первой мировой войны наши с Вами соотечественники, за чьи интересы они погибли?! Зачем она России?! И сколько шибок сделал лично Николай 2 руководивший нашей армией?!

Так, что не надо песен...

VAR · 26.02.2007, 18:15

Ridersss

Цитата:

А про гражданскую войну Вы забыли?!
Вы понимаете, что такое военное положение в стране?!

То есть Вы хотите сказать, что "военный коммунизм" был связан исключительно с мобилизационными мерами? Почему же тогда никому из противников большевиков и, тем более, сталинскому руководству в ходе ВОВ даже в голову не приходило отменить деньги, тогда как большевиками и Лениным в 1920-21гг. такая идея рассматривалась вполне серьезно?

Цитата:

Видно, человека который не владеет вопросом.
Сначала прочитайте несколько страниц его трудов, а потом высказывайтесь, хорошо?!

А по существу Вам есть что сказать? Например, какая часть книги "Материализм и эмпириокритицизм" представляет собой утверждение Лениным собственных философских позиций, а не огульную критику всех и вся?
(напомню содержание http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm

Реклама