Диссертационная ловушка - 2

[Team_Leader]

Нет, ну это не разговор - спасай Россию, коммунисты... На эти темы можно "дискуты и диспуссии" устраивать до бесконечности, но по мне вся соль в психологии россиянина.

Согласен, это просто у меня натроение юмористическое.

[gav]

finmen

Вывод: коллеги-экономисты, а нафиг нам эта "научность"? Вывести экономику из "науки" (отменить 08 специальности может кроме 08.00.13), придать понятию "диссер по экономике" иное значение - скажем, прикладное. Поменять всю инфраструктуру - чтоб принимали защиту и экспертизу проводили не седовласые закостеневшие профы "которые экономику по телевизору видели", а экономисты. Получилась бы некая профессиональная степень.

Наконец, здравая мысль.

[Paul Kellerman]

finmen

некая профессиональная степень

Например, что-то типа DBA - doctor of business administration...

[VesterBro]

finmen

Давайте не будем о личностях говорить больше

О, здравая мысль!
А то я уже было начала думать, что Ваш очевидный интерес к моей персоне и моим жизненным условиям имеет под собой нечто личное А не хотелось бы

Я, к счастью, смог найти честную альтернативу: нашел еще на ранней стадии (еще привыборе ВУЗа) организацию, где мне на законых основаниях дали возможность самореализоваться, учиься и защититься, то у многих - такой возможности не было.

По логике *VesterBro и Adelaida - все они лентяи, видимо.

А по логике finmen и Textilshik - непризнанные гении

Aiya

я знаю, что добившись чего-то в жизни, я никому не обязана, поверьте, это чувство сродни свободе, свободе от всех и вся. А не добившись, я опять же знаю, что винить некого, я сама в ответе за свою жизнь.

А винить во всем систему/судьбу/государство/звезды/обстоятельства и прочее - последнее дело, ИМХО.

Adelaida

Мы бы и не стали говорить "о личностях", если бы Вы не стали на основании своих знакомств делать общие выводы. Типа "вокруг меня только негодяи и везунчики, значит все и везде такие же".

[Team_Leader]

gav

finmen

А че только экономистов? Давайте еще сюда: педагогов, культурологов, искусствоведов, политологов, социологов, юристов, психологов, философов, филологов, историков, технологов (у них же тоже исключительно практическая направленность, подумаешь, какая может быть наука в технологии прядения шерсти?, или в технологии сварочного производства (на сварщика ведь учат в ПТУ)), зоотехников (подумаешь - наука, коровам хвосты крутить) и т.д. и т.п.



PavelAR
А DBA - ведь тоже ученая степень.
Хотя, может и стоило бы разделить отрасли наук на теоетические и прикладные:
доктор наук, - для ученых, (физ-мат (сюда отнесутся все теоретические разделы технических наук), хим., мед., биологических, экономических (08.00.13) и т.п.)

Для практиков:
доктор технологий (например доктор химической технологии (д.х.т., к.х.т.,) доктор механической технологии, доктор металургической технологии, доктор технологии машин, доктор трнспортной технологии, доктор авиационной технологии, доктор строительной технологии и т.п.), Кстати, PavelAR будет кандидатом информационной технологии.
доктор энергетики,
доктор архитектуры,
доктор/кандидат организации и _____ управления (государственного, бизнес, коммерческого, финансового)
доктор учета и статистики (08.00.12)
доктор/кандидат правоведения,
доктор/кандидат учительства и педагогики,
доктор изящных искусств - для выдающихя музыкантов и художников,
доктор/кандидат флософии,
доктор/.. словесности и лингвистики,
доктор/.. политологии,
доктор/.. искусствоведения,
доктор/.. земледелия
доктор/.. зоотехнии,
доктор/.. ветеринарии,
доктор/... обороны и полководчества (по родам войск: кандидат обороны и мотострелкового полководчества, доктор обороны и танкового полководчества) а еще круче: доктор милитаризма ,
доктор/ .... богословия (православного, католического, протестантского, иудейского, исламского (суннитского/шиитского), буддийского, традиционно-регионального)

и сразу ясно, кто есть кто.
доктор социологии


Правда тайна военная раскрывается.
Одно дело назвать человека доктором техничеких наук, а совсем другое - доктором авиационной технологии или доктором технологии импульсных тепловых машин.



И тогда будем различать: перед нами доктор географических наук или доктор географи; кандидат геолого-минералогических наук или кандидат горной технологии.
Вообще будет удобно: был раньше один человек кандидат хим. наук, а другой - к.т.н., например в области синтеза полимеров. А будет один кандидат химических наук, а другой - кандидат химической технологии. Сразу будет ясно, что коллеги , очень удобно. когда едешь далеко в поезде и не с кем выпить. А так - поменялись визитками - и все ясно: можно пить обоим до потери реакции. А сейчас, непонятно: пить до потери реакции - или одному до потери реакции - а другому, напрмер, до потери сопротивления, или до потери прочности ... Удобство, одним словом.


А еще ввдем погоны: у ученых (степени наук) - погоны золотые. У них степень - ученая,
а у специалистов (все остальные степени) - погоны серебряные (степень специальная).

[Soft]

А еще ввдем погоны: у ученых (степени наук) - погоны золотые. У них степень - ученая,
а у специалистов (все остальные степени) - погоны серебряные (степень специальная).

Кроме этого бреда все остальное поддерживаю.

[Paul Kellerman]

PavelAR будет кандидатом информационной технологии

Не-а У меня разработка теоретических моделей, пусть и небольших,
но все же собственных, а не применение известных книжных / учебных
моделей в конкретной ситуации. И математический метод оптимизации
собственный разрабатывал, и потом сам же его со всех сторон анализи-
ровал на предмет вычислительной сложности, точности. И уж только на
базе всего этого в последнюю очередь предлагалась методика, привя-
занная к конкретной технологии. Так что, я останусь в науке, и буду
дальше свои модели мусолить С детства страсть к формулам...

[finmen]

Adelaida

обычно сильные и честные люди попадались

Но я обратил внимание на слово "обычно". А сколько это процентов?

Это люди, которые реально своей жизнью управляют, сами себе устанавливают принципы и следуют им, а не плывут по течению.

О! Золотые слова! Только течение надо тоже учитывать, а то ведь принципы и на помойку вывести могут. А так подписываюсь и вот мой принцип: в сложившихся условиях, когда продажность/покупаемость повсеместны (кроме Вас и Вашего окружения, есссно), а степень что-то ещё значит для непосвященных (ненадолго) объявляю для себя приоритетом саморазвитие, но без отрыва от официальных "регалий"

VesterBro

А по логике finmen и Textilshik - непризнанные гении

Вы забываете одно - для написания диссертации гением быть необязательно. А порой даже вредно.

А винить во всем систему/судьбу/государство/звезды/обстоятельства и прочее - последнее дело, ИМХО.

А ИМХО последнее дело - это кидаться в крайности. Надо точно определять, где предел твоих возможностей и начинается влияние внешних сил. Ещё более важно (ИМХО) - СОИЗМЕРЯТЬ УСИЛИЯ и затраты-результат. Если я куплю себе степень с помощью Джокера, по его первому варианту (консультирование, поддержка в советах, оформление бумаг, пробивание публикаций) то я
+ повышу свой умственный потенциал
+ уменьшу нервотрепку и все аспекты официоза, лежащие вне (!) науки
+ получу к.н.
+ прибавку в зарплате
В минусе, может, обрету Ваше презрение Эт, конечно, тоже значимо, но простите, несопоставимо

Textilshik
Не экономистов, больше управленцев я имел в виду. Впрочем, экономику можно оставить для тех, кто будет работать в вузе или НИИ.
Я больше на Вас ориентируюсь - Вы же не преподаете, а занимаетесь бизнесом/работаете по найму? Я тоже так хочу.
Ну, согласитсь, старичье в советах не поспевает за новейшими тенденциями, по крайней мере у нас в РФ.

[Adelaida]

finmen

Но я обратил внимание на слово "обычно". А сколько это процентов?

Конечно, обратили внимание, Вы-то в таких случаях говорите "все и всегда" Я не припомню не одного беспринципного человека из таких людей. Что, однако, не значит, что все они принципиальны. Но уж точно не все принципиальные - везунчики, как Вы считаете.

СОИЗМЕРЯТЬ УСИЛИЯ и затраты-результат

Так и мы, в общем-то, так делаем. Если я куплю степень, я себя уважать перестану. Это не стоит ни денег, ни должностей. Затраты не стоят результата.

[gav]

Думаю, слудует здесь привести цитату Председателя ВАК РФ:
"И здесь мы сталкиваемся с проблемой, с очень болезненной, сложной проблемой, которая расцвела во всю в последнее время. Я о ней тоже упоминал -это диссертация 'под ключ' и прочие вещи. Диссертация по самой своей сути, по определению - это научно-квалификационная работа. И если мы говорим, что мы должны с этим явлением таких заказных диссертаций 'под ключ' бороться, мы должны понимать, что, когда мы оцениваем ту или иную работу, мы должны смотреть на обе части. Научную часть, ее к сожалению можно купить. Сейчас я два слова скажу, почему это происходит. Ее можно заказать эту научную часть, но квалификацию не закажешь. И вот задача диссертационных советов, ВАК в лице экспертных советов вызывать и проверять квалификацию соискателя. И это происходит, и будет происходить. В целом же, вообще говоря, проблема таких диссертаций 'под ключ' - это жуткая проблема, очень неприятная проблема. Она очень сложная проблема и по причинам ее возникновения и по последствиям. Возникла она, вообще говоря, из-за того, что знания, которыми обладали люди, способные написать такой труд, как диссертация, были не востребованы на протяжении долгих лет. И это создало армию таких вот профессиональных писателей дипломов, диссертационных работ. И вообще говоря, в ретроспективе на какой-то период времени, кроме чувства жалости эти люди не вызывают ничего. Они, действительно, вынуждены были продавать вот так свой труд. Таким образом, как бы создалось предложение. С другой стороны, существует устойчивая потребность в обществе 'остепеняться', простите меня за такой термин. И с этим тоже надо разобраться.
Понимаете, мы не можем игнорировать (мы - общество, я говорю сейчас не о ВАК) наличие такой потребности. И тут есть очень много различных проблем. Вот первая проблема: сегодня не существует никакой нормативной базы. Да, сегодня, наверное, уже очевидно, что нельзя только с чувством жалости подходить к изготовителям этих диссертаций. И уж точно нельзя подходить ни с каким чувством, кроме негативного, к потребителям это продукции. Сегодня не существует никаких юридических норм, которые бы препятствовали бы этому процессу, и это вопрос не ВАК, а это вопрос сотрудничества, может быть, ВАК, Минобразования с правоохранительными органами, с Министерством юстиции, с судебной системой. Если мы вернемся к ВАК, то да, у ВАК есть инструмент влиять на эту ситуацию. Но, я подчеркиваю, не решить эту ситуацию, а влиять на нее. Вот это вот та самая оценка квалификации соискателя, о которой я уже сказал. Оценивать не только саму работу, том, который написан, а квалификацию. И мы будем это делать. И будем сотрудничать с различными ветвями власти, чтобы создать соответствующую нормативную базу для таких диссертаций 'под ключ'. Она должна касаться как изготовителя этой продукции, так и потребителя. Но я уже упомянул, и я хочу вернуться к этому вопросу - это одна сторона дела. Существует другая сторона дела. В обществе существует устойчивая потребность, как и потребность к неким атрибутам социального благополучия, потребность 'остепеняться', обзаводится дипломами, причислить себя к интеллектуальной элите. Для многих кажется, что самый простой способ это сделать - обзавестись дипломом. И что-то с этим надо делать. И есть очень разумные предложения. Лично я действительно не большой сторонник западных уложений, потому что гораздо важнее посмотреть на традиции своей страны, когда решаешь какие-то проблемы. Но здесь бы я обратился к этим традициям и посмотрел бы, что делается на Западе. А там есть совершенно нормальная система. Во всех практически странах развитых есть система MBА. Во многих странах есть система двухступенчатая MBA и DBA. И почему бы не ввести эту систему? Ведь желание получить степень - это не только негатив, это и позитив. Почему люди, которые имеют такие запросы, не могут получить степень? Это другая степень, это не научная аттестация, это не педагогическая аттестация, она другая, но она ничем не хуже и не лучше. Она просто иная. Вот параллельная система аттестации для тех, кто занимается бизнесом, администрированием могла бы решить очень многие вопрос. Это как бы позитивное предложение, что в принципе можно и, наверное, нужно в перспективе делать в нашей стране... Я говорю о том, что если существует социальный запрос в обществе, наверное, общество должно как-то отреагировать на этот запрос. И не только запретительными мерами. Запретительные меры должны быть, когда дело касается вот таких диссертаций 'под ключ', но и должно быть предложено что-то позитивное. Вот моя позиция по этому вопросу."