Материальны ли мысли?

[Philosof]

мысль не есть результат деятельность отдельной клетки, а значит, если есть взаимодействие между клетками

Опять то же самое... Почему вы решили, что мысль вообще как-то связана с клетками? Это все равно, что сказать, что свет есть реультат деятельности электрической лампочки. Результат деятельности клеток - это нервный импульс. И не более того.

[lynx]

Philosof

Почему вы решили, что мысль вообще как-то связана с клетками?

Ну, потому что при мыслительной деятельности меняется активность клеток мозга.
Кроме того, кроме клеток, их отростков, межклеточного вещества и клеток, типающих нейроны, в мозге больше и нет ничего по сути.

Результат деятельности клеток - это нервный импульс. И не более того.

Нет, ну, почему. Еще клетки синтезируют белки. это связывают с долговременной памятью.




Опять мы не в тут степь. Давайте про то, что такое мысль, в другой теме, а?

[Philosof]

Опять мы не в тут степь. Давайте про то, что такое мысль, в другой теме, а?

Ну почему? По-моему как раз про материальность мысли

потому что при мыслительной деятельности меняется активность клеток мозга

Так может наоборот - мысль влияет на эти клетки?

Добавлено

А последствия мысли доброй или злой безусловно есть - хотя бы для того кто их мыслит.
А вообще по поводу возникновения мысли вопрос действительно сложный... Вот Лев Толстой говорил, что даже у самого добропорядочного человека иногда возникает мысль - а ну как моя жена взяла бы да и отправилась в мир иной. И правда ведь, приходит иногда в голову что-то в этом роде. Если подойти чисто физиологически - то это моя мысль. Но ведь это совсем другое, чем если ты захочешь действительно стукнуть свою жену по голове или взаправду пожелать ей чего-то такого. Отцы Церкви учат, что всякий грех (я просто беру для примера) имеет определенную, как бы сказать, предысторию. И вот самое первое звено - это когда появилась у нас в голове какая-то нехорошая мысль, но эта мысль - не наша. Нашей она станет, если мы начнем ее обдумывать, и т.п.

Добавлено

Так, так главное я не сказал: мысли все-таки нематериальны, что не мешает им оказывать влияние на других людей. Вы тут приводите примеры насчет посланной на расстояние энергии, но ведь есть примеры еще проще: книга или музыкальное произведение - это тоже мысль, причем однозначно нематериальная, что не мешает ей оказывать доброе (или злое) воздействие на читателя или слушателя, находящегося на большом расстоянии (иногда и в пространстве, и во времени) от автора.

[Goretz]

Вопрос в другом - следствие этой мысли? Вот она родилась. Ее природа нам неизвестна, но она родилась. Она может быть сильной. При этом доброй или злой. Это на что-то влияет? Есть у этого какие-то последствия?

В этом-то и дело: для меня - материалиста (не буду утверждать, что эта позиция - истинна, но ее еще не опровергли) вроде бы все ясно: если мысль - результат движения частиц, то есть является, как минимум полем (типа электр. или магнитного). А любое поле имеет свой заряд... А куда этот заряд девается в итоге? Если некуда выдать его, имхо, то обратно - оттого и "загруженность" и проблемы автора импульса, вся его энергия (в том смысле, как физика понимает) возвращается обратно... А если выход есть, то есть имеется объект - "жертва", то эта энергия (от движения частиц) куда-то идет - к этой "жертве"...
И все зависит от того, с каким знаком это поле заряжено - с плюсом - вытягивает минус из "жертвы", с минусом - придает плюс к минусам объекта, и тому хорошо становится...
Почему альтруисты не имеют шансов в жизни? Просто их положительную энергию забирают, в ответ отдавая отрицательную... обратите внимание: возле таких людей очень много "друзей"...
А эта энергия, по-моему, от мыслей и идет...

[Jacky]

Забавный пример сегодня был по теме "влияния мыслей", или, может быть, "предвидения".
В общем, представьте: с утра безумно загруженный день, куча дел, пашу, можно сказать, не разгибая спины. Часам к трем от полного уже изнеможения мелькает мысль: "как все надоело, сделать бы перерыв, выпить рюмочку" - но поскольку ничего подобного не предвидится, а специально идти куда-то и покупать спиртное тоже нет желания, мысль тут же уходит. Надо сказать, что идея насчет выпить посещает меня отнюдь не каждый день. Через некоторое время раздается звонок и один из клиентов просит подъехать, хотя, в общем, именно сегодня я к нему не собирался. Ладно, еду, работаем. Времени 9 вечера. Решил сделать маленькую паузу, выхожу в коридор и... натыкаюсь на свою старую знакомую, которую не видел уже, кажется, пару лет. Что она в этом здании и на этом этаже -- полная неожиданность. На мой естественный вопрос -- "а что это ты тут делаешь" она просто хватает меня за рукав со словами "пойдем покажу" -- "ээ, да куда" -- "пошли-пошли, на минутку". В общем, оказалось, что контора, в которой она теперь работает (и не кем нибудь, а "руководителем проекта&#34 арендует офис как раз на этом этаже и там как раз по некоторому поводу идет веселье. Короче, мне вручили образец продукции (халява!) и... налили рюмочку коньяку. Вот так мысль обрела материальную и законченную форму.

[Goretz]

Так, Джекки, Вы ж еще и русский человек - не забывайте))! Если хотца - значит, надо... или оно придет само!!! Сам с такими вещами сталкиваюсь порой (люблю раз в месяц с друзьями посидеть, но в компьютер уже не попаду в таком случае: самые чистые помыслы, к дому, поработать и дома надо, и уже молока купил, чтоб за работой и батон (лучше лаваш) с молоком умять...
Иногда мозг потребует: достал ты, хозяин, я жить хочу... - раз в неделю от силы (и то, привычка с госслужбы) я сам пива пару бутылочек возьму... Но бегая по "адресам" (старый термин - то есть, по делам)мозг устает и напоминает внезапно то же... Но есть ведь и завтра дела!
Хорошо, работа творческая, а то как кто из друзей-приятелей-знакомых свалится на голову... как всегда - картина: не ждали...
Есть же в русском языке выражение "спиной" чувствую"
Так что подсознание само толкает порой человека к определенным шагам... И кто знает, кто прав: человек с его сознанием или подсознание? Какие мысли тут правильные и более сильные: сознания ("завтра работать!&#34 или подсознания ("да достал ты меня - отдыхать хочу, а лучше - поспать пару суток!&#34...

[Polecat]

Такие совпадения получили название "синхронистичность", и изучались совместно психологами и физиками (например, совместные работы Юнга и Паули)

[Philosof]

И к каким выводам пришли психологи и физики?

[lynx]

Philosof

Опять мы не в тут степь. Давайте про то, что такое мысль, в другой теме, а?


Ну почему? По-моему как раз про материальность мысли

Значит, я некорректно сформулировала тему. Имелось в виду: может ли привести мысль сама по себе к каким-то материальным последствиям? Имеется в виду не та мысль, которая является руководством к действию, типа: "Пойду поем", а мысль вида: "Чтобы тебе пусто было!!" или наоборот: "Дай Бог тебе всего самого хорошего".

потому что при мыслительной деятельности меняется активность клеток мозга


Так может наоборот - мысль влияет на эти клетки?

Мысль влияет на клетки да, после ее возникновения. А вот до ее возникновения она "образуется" клетками. По крайней мере, так пока что считает наука.

А последствия мысли доброй или злой безусловно есть - хотя бы для того кто их мыслит.

И только? Вот допустим, у меня животное после операции в реанимации лежит, я своим горячим желанием его выздоровления ничем не помогаю ему?

Goretz

Почему альтруисты не имеют шансов в жизни?

лол, я, например, так не считаю Почему это у них нет шанса в жизни?
А Мартин Лютер Кинг?

Jacky

Вот так мысль обрела материальную и законченную форму.

Интересно

Goretz

Есть же в русском языке выражение "спиной" чувствую"

И кто знает, кто прав: человек с его сознанием или подсознание? Какие мысли тут правильные и более сильные

Да. Тоже интересный и сложный вопрос. Как научится распознавать те мысли, то есть внутренние позывы, которые для тебя полезные, спасительные, от тех, которые для тебя губительные.

Polecat

Да, очень интересно про синхроничность. Расскажите, плиз.

[Jacky]

lynx

Почему это у них нет шанса в жизни?
А Мартин Лютер Кинг?

Так он давно на кладбище. Какие тут могут быть шансы?