Перевернутая пирамида

[Olafson]

Carro, а как математики оказываются в Ваших дипломниках? Какая кафедра таких выпускает?

[Carro]

Сообщение от Olafson

Carro, а как математики оказываются в Ваших дипломниках? Какая кафедра таких выпускает?

ну в целом я к кафедре имею мало отношения. У нас есть институт (факультет), в котором кафедрыт и ИТ и математики. (я как бы работаю на ИТ кафедре - 0,25 ставки, но 99,9% (1 ставка) я - ИТ разработчик). Я прихожу к декану и прошу дипломников под конкретную задачу. Он же по совместительству еще и заведующий кафедрой математики (мат. методы в экономике). Так как задача 1) конкретная, от практики 2) на пользу вуза 3) интересна самому декану он выдает лучшего кандидата.

[Paul Kellerman]

Сообщение от Dikoy

В МТИ далеко не все амеры учатся, а ещё и приезжих сколько

Вы сами того не желая, задели самую больную тему во всей этой истории... Дело в
том, что не один год работаю с иностранными студентами, которые приезжают в РФ
чтобы по-дешевке получить степень баклана, ну а потом едут в США (в том числе в
МТИ, особенно индусы и это не моя заслуга, они заранее готовят бабло на обучение,
рекомендательные письма и т.п.) для дальнейшего обучения и получения магистра...
Не исключено, что через N-дцать лет, один из моих бывших студентов индусов или
китайцев будет сидеть в микрософте или циске и писать очередное пособие для на-
чинающих IT-слесарей, а российский заказчик сначала отправит своего "эксперта"
на курс (для освоения того самого пособия) повышения квалификации стоимостью
от 48000 руб за недельный курс, а потом будет хвалить мне свое "чучело-эксперта",
прилежно вызубрившего то самое пособие (написанное моим бывшим бакланом) типа
все вопросы к нему, он дескать эксперт высокого полета, согласовывай все с ним

[Димитриадис]

Скрытый текст

Сообщение от PavelAR

степень баклана

Встречал в русскоязычном сообществе еще такую дихотомию:
Магистры = "маги"
Бакалавры = "магглы"
(Гарри Поттер).

[Dikoy]

Сообщение от Olafson

МТИ -- это не уровень образования США.

Вот я и говорю - МТИ эталон, аномальная зона. А основная масса до 21 года рисует в тетрадках цветными маркерами.

Добавлено через 19 минут 10 секунд

Сообщение от PavelAR

то не один год работаю с иностранными студентами

Дык вся наша система образования усиленно тянется к их системе. С одной стороны хорошо - конвертация наших дипломов ТАМ. Например, сейчас в Колумбии я не имею никакого образования вообще В рамках законтрактовавшего предприятия это значение не имеет, но если выйти на рынок труда - будет фигово.
С другой стороны - их детская система образования, которая меня откровенно раздражает...
Однако нашей системы уже нет, это факт. Где ДОСААФ? Кружки? Дети реально не понимают, нафига они учат физику и химию, т.к. они не имеют представления о практическом применении этих знаний. Это мы знаем, что геометрия нужна для рассчёта траекторий, дистанций, курса... А они этого не знают. Действительно, нафига ему в реальной жизни считать меньший катет? А если и понадобится, он сходит на википедию или найдёт онлайн-считалку. Курс вообще выдаёт любой ЖПСник...
То же и в ВУЗах. Лаб нет, а то, что есть, это пародия.
Недавно один профессор 28 года рождения рассказывал про лабу по нутационным колебаним гироскопа. Там надо было закоптить стёклышко и гироскоп на нём чертил абстрактные фигуры. Вот он говорил: "и резину пожгли, и перемазались, и картинку получили, а сейчас что? Кнопку нажал, у тебя на экране что-то покрутилось, цифру выдало. Вся работа - переиисать цифру".
Смешно, а факт - переход на виртуальные лабы от бедности лишь укрепляет веру школьников в то, что всё можно сделать программно, а логические элементы, булева алгебра и т.п. - устаревшие, никому не нужные данные И процессор, это такая чёрная фигня с пропеллером. Растёт на пальме...
Это лишь один примиер, а таких много...

[Paul Kellerman]

Dikoy
Очень приятно встретить единомышленника, особенно успешно работающего за
кордоном и трезво оценивающего все то, на что молятся российские "эксперты".

Сообщение от Dikoy

В рамках законтрактовавшего предприятия это значение не имеет

Это большое везение, ибо обычно помимо всего прочего, заказчик обязательно
смотрит резюме всех специалистов, которые будут задействованы в проекте, и
именно по ним судит о специалистах и, соответственно, о стороне исполнителя.

Сообщение от Dikoy

Однако нашей системы уже нет, это факт. Где ДОСААФ? Кружки?

Их и не может быть в наше время в нашей стране, ибо эта прямая угроза всем
тем, кто привык разводить российских заказчиков (особенно нефтегазовых) на
покупку готовой импортной продукции (компы, винда, циски) - системных инте-
граторов, ресселеров, торговых представителей сидящих на Крылатских Холмах.
Им выгодно, чтобы российские школьники и студенты валялись в полном ауте в
подъездах напившись, обкурившися, нанюхавшись и т.п и не дай бог не узнали
ничего того, что выходит за рамки того, что положено знать потребителю гото-
вой импортной продукции. Ну а для тех, кто все-таки не желает валяться в ау-
те, желает что-то узнать по специальности, для них открыто тысячи авторизо-
ванных центров, написаны тысячи книг, созданы сотни центров сертификации,
цель которых выпустить мартышку, натренированную по конкретному продукту
конкретного производителя, которая ничего другого не знает и не желает знать
и в будущем работая только с этим и больше ни с чем, будет тем самым способ-
ствовать еще большему росту объемов продаж продукции забугорного вендора.

И именно эти мартышки, надежно "посаженные на иглу" импортных технологий,
потом будучи "экспертами" на крупных российских предприятиях, скорее уда-
вятся, чем допустят, чтобы на их предприятии появился что-то, что потребует
им выйти за рамки майкрософт-сертифайд, циско-сертифайд и т.п. мышления
и включить, наконец, свой собственный мозг, и начать что-то самим создавать,
а не переплачивать 10-20-кратную цену за чужой понтовый лейбл. И ладно бы
если из своего кармана платили, или хотя бы из кармана начальства, а платят
всегда нефтегазодолларами, которые куда больше пригодились бы тем же пен-
сионерам и ветеранам на обеспечение элементарных условий на старости лет,
и на создание тех самых кружков, клубов юных техников и многого другого...

Сообщение от Dikoy

И процессор, это такая чёрная фигня с пропеллером. Растёт на пальме...

Да уж, и пару-тройку раз установив кулер на компе соседа, чучело уже мнит себя
уж не иначе как Hardware Expert-ом, постигшего все нюансы аппаратных средств

[IvanSpbRu]

Сообщение от Dikoy

То же и в ВУЗах. Лаб нет, а то, что есть, это пародия.
Недавно один профессор 28 года рождения рассказывал про лабу по нутационным колебаним гироскопа. Там надо было закоптить стёклышко и гироскоп на нём чертил абстрактные фигуры. Вот он говорил: "и резину пожгли, и перемазались, и картинку получили, а сейчас что? Кнопку нажал, у тебя на экране что-то покрутилось, цифру выдало. Вся работа - переиисать цифру".

Именно так. Люди переписывают цифры с компа, не думая о том, откуда они взялись.

Но ведь если сейчас со студентов реально требовать знаний - студентов со всей России максимум на один вуз наберется...Всем остальным нужно будет идти сортиры чистить0 а это социально неприемлемо. У нас каждое говно хочет дипломом щеголять

[Dikoy]

Сообщение от PavelAR

Это большое везение, ибо обычно помимо всего прочего, заказчик обязательно смотрит резюме всех специалистов

Понятное дело. Вопрос в документах. Эта кампания частная и внутри себя принимает русские дипломы, ибо работает с русскими вертолётами и русскими специалистами. В самой же колумбии русский диплом ничего не значит, его нужно подтверждать сдавая экзамены.

Сообщение от PavelAR

скорее уда-вятся, чем допустят, чтобы на их предприятии появился что-то, что потребует им выйти за рамки майкрософт-сертифайд, циско-сертифайд и т.п. мышления

Тут немного не соглашусь. Я тоже удавлюсь, но отечественную радиодеталь в разработку не поставлю. Ибо Atmel, Ti, ST производят качественные и надёжные элементы. А взять элементы Ангстрем или Брянского завода - каждый 20-й дохлый, 10% от оставшихся вне допустимых параметров... Пару раз я уже подставил свою Ж за родину, больше не хочу. Просто бизнес по русски ещё не дорос до мировых масштабов. Он весь держится на внутреннем сговоре, что продукт отечественного завода поставить в производство проще, т.к. ему проще получить все сертификаты. А привод Ale, который лучше в разы, ставить рисковано. Ибо если что, с нашим приводом можно бросить стрелки на завод производитель, а с Але - только на себя... Кто же будет себя подставлять?
Потому ставят и делают то, что наименее рисковано для себя лично, а не то, что лучше.
Да взять хотя бы предприятие, где я работал до этого. Из партии отбирают 10 приборов, наиболее точных. Их вручную настраивают, чтобы они пролезли по метрологическим требованиям и несут в метрологию. Получают сертификат. А то, что стоковые показывают погоду в африке, никого не волнует.

Сообщение от IvanSpbRu

Но ведь если сейчас со студентов реально требовать знаний - студентов со всей России максимум на один вуз наберется...

А я уже приводил пример, как наша Тульская кафедра надрала все московские МАИ и баумнаки в рейтинге вузов. А почему? Потому, что в те вузы поступать дорого и конкурс ограничен теми, кто это дорого имеет. Потому падает общая ценность столичного образования. Понятно, что по инерции ещё много лет оно будет цениться. Но имея доступ к докоментам, содержащим рейтинги и проходные балы по годам, становится грустно...

[Paul Kellerman]

Сообщение от Dikoy

А взять элементы Ангстрем или Брянского завода - каждый 20-й дохлый, 10% от оставшихся вне допустимых параметров

Хм... А можно поподробнее отсюда, какие конкретно элементы (можно прямо кон-
кретные названия микросхем, и по возможности год выпуска). Просто я хоть и не
занимаюсь профессионально схемотехникой, но через мой паяльник, образно гово-
ря, > 2500 отечественных микросхем прошли (начиная от простейших И-НЕ, закан-
чивая однокристальными микроЭВМ), выборка конечно небольшая, и тем не менее,
дохлые уж точно не попадались, года выпуска 1981 - 1992, 2006 - 2007, ну насчет
допустимых параметров точно сказать не возьмусь, но везде где нужно, я получал
вполне ожидаемые (расчетные) уровни напряжений, задержки и формы сигналов.
Более того, бывало, по неаккуратности на вход подавал напряжение, значительно
превышающее напряжения питания микросхемы, или само напряжение питания -
было значительно (в 1.5-2 раза) выше чем допустимое для данной серии, и ничего,
выживали и работали вполне исправно, не меньше, чем другие экземпляры серии.

А вот по поводу надежности забугорной продукции, как раз, могу наоборот проти-
воположные примеры привести, правда не с микросхемами, а с компьютерными или
телекоммуникационными комплектующими. Я думаю, даже на этом форуме, каждый
второй может "похвастаться" опытом, связанным с выходом из строя комплектующих
(блоки питания, жесткие диски, материнские платы и многое еще другое)... Можно,
конечно, все валит на китайцев, которые в дикой спешке штампуют железки, тол-
ком не вникая даже в базовые требования, не говоря уж об особо тонких нюансах,
но кремниевая долина тоже лажается, причем лажается по-крупному, на архитек-
турном уровне, (яркий пример того кривой "Hyper-Threading" в процессорах Intel).
А потом заставляет российских заказчиков и "экспертов" принимать эту лажу "as
is" - как есть... Мне время от времени даже закоренелые апологеты Microsoft или
Cisco иногда в порыве откровенности жалуются, дескать, при подготовке к серти-
фикационным экзаменам, им приходится не столько технологии изучать, и даже не
столько то, какие команды писать или куда мышкой кликать, а сколько учитывать
баги (глюки, ошибки) операционных систем MS Windows Server или Cisco IOS. То,
есть иными словами, какой-нибудь индус или японец лажанулся в кремниевой до-
лине в каком-нибудь модуле ОС Cisco IOS, а наш "эксперт" должен вызубрить по-
мимо всего прочего и эту лажу, ее проявления, и способы ее обхода, иначе прос-
то он не сможет выполнить контрольную лабораторную работу для получения CCIE.
Я уж не говорю про то, что он должен "проектировать" сети с учетом этих багов!!!
И при обнаружении бага, у него нет никаких других вариантов кроме как либо тупо
ждать следующей версии ОС, корректирующего патча (заплатки) к ОС, в котором
возможно этот баг будет устранен (а может и не будет, а может будет, но вместо
него появится десяток новых багов), либо целиком менять "проект" таким образом,
чтобы его реализация на Cisco барахле не затрагивала глючный протокол / модуль.

[gav]

Сложная тема затронута. У меня сложилось следующее мнение. С одной стороны я полностью согласен с Carro - ученый должен заниматься тем, что имеет практический "заказ". С другой стороны бесспорно, что многие научные достижения, перевернувшие потом мир, и без которых были бы не мыслимы электричество, компьютеры, автомобили и прочие бесспорно полезные блага цивилизации, были созданы вне какого-либо практического заказа. И Carro не права в том, что это было раньше, а теперь ничто из любопытства не делается. Почитаешь Гейма и Новоселова, так они в один голос говорят, что занимаются не только тем, на что есть гранты и заказ, но и тем, что лично им интересно. Хотя и на гранты они работают. И графен вышел как раз из этих "незаказных" проектов. Так что исследования из любопытства явно отменять не стоит. Но характерен еще один факт. В 20-м веке даже те, кто совершал "незаказные" обществом научные открытия, не были оторваны от практических разработок. Складывается впечатление, что ученый кроме удовлетворения собственного любопытства обязан заниматься чем то полезным именно для общества. Но и отказываться от исследований только ради любопытства не стоит. Если ученому разрешить заниматься исключительно тем, что он хочет, не связанным с общественным "заказом", то это ведет к безделью, тунеядству, деградации научного общества.
Но наши правительственные "нанотехнологии" и суперкомпьютеры несколько другая песня. Здесь налицо просто неадекватная оценка практической ценности данных направление. То есть правительство считает, что эти направления действительно практически ценные. А не так, что "хоть это и не имеет явной практической ценности, но этим заниматься перспективно, поэтому и будем".