Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2011, 14:03   #31
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carro Посмотреть сообщение
а что является доказательством результативности ?
Достижение поставленной субъектом управления цели. Цель может быть заложена в сбалансированную систему показателей, ключевые показатели эффективности, куда угодно. И лишь затем, если можно отметить - да, результат есть, следует уже смотреть, с какими затратами он достигнут.
Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
а в чем разница?
Результативность - степень реализации запланированной деятельности, достижения запланированных результатов.
Эффективность - соотношение между достигнутым результатом (эффектом) и затраченными ресурсами.
У буржуев используют термины effectiveness и perfomance (хотя это не совсем прямой аналог).
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.03.2011, 14:03   #32
Carro
Gold Member
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
а где же граммы, дни, рубли? тут получается, что надо по-хорошему делить 100% лечение при этом лекарстве на 0% лечение при другом лекарстве
Андрей, вы просто поразительны... Вы реально меня просто вводите в ступор своим непониманием большого числа вещей. Я не выношу объяснять очевидные вещи , но придется - граммы, дни деньги и т.д. - все что угодно .. не важно в чем - любые измерения, важно - обязаны ли экономисты доказать эффективность. По моему мнению - обязаны.
Carro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:06   #33
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

Carro, почти все темы, в которых Вы общаетесь со мной и еще 3-5 представителями форума, Вы сводите к тому, что они тупые, не понимают очевидных вещей, паролей, жизни и т.д. По-моему, пора бы уже Вам и в себе разобраться.
От Вас был вопрос:
Цитата:
Сообщение от Carro Посмотреть сообщение
а скажите, господа экономисты, в экономических диссертациях нужно каким-то образом показать (доказать) повышенную эффективность или усовершенствованность ... Т.е. конкретно , сколько будет в граммах (рублях, днях и т.п.) - во сколько раз более эффективно, на сколько более совершенно ?
Вы на него сами ответили:
Цитата:
Сообщение от Carro Посмотреть сообщение
По моему мнению - обязаны.
Я с этим не согласен, что и написал.

Поэтому прошу Вас показать эффективность очень важной теории внешних эффектов в тех единицах которые Вы расписали, раз Вы умнее экономистов. Чтобы я понял
Просто я считаю, что не во всех диссертациях есть понятие эффективности новизны самой работы
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:06   #34
Carro
Gold Member
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толич Посмотреть сообщение
Достижение поставленной субъектом управления цели. Цель может быть заложена в сбалансированную систему показателей, ключевые показатели эффективности, куда угодно. И лишь затем, если можно отметить - да, результат есть, следует уже смотреть, с какими затратами он достигнут.

Результативность - степень реализации запланированной деятельности, достижения запланированных результатов.
Эффективность - соотношение между достигнутым результатом (эффектом) и затраченными ресурсами.
У буржуев используют термины effectiveness и perfomance (хотя это не совсем прямой аналог).
Доказать результативность - надо, но для диссертации и новизны недостаточно, если только, все другие подходы не результативны (как в выше обсуждаемом случае про лекарство). В таком вырожденном случае - результативность приравнивается к эффективности в смысле достаточности доказательств.
Carro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:06   #35
fazotron
Excellent Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Толич, вопрос в том, что если в цели исследования стоит оценка эффективности, то надо ее делать. Если не стоит (напр. результативность), то не обязательно
fazotron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:07   #36
Carro
Gold Member
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
во всех диссертациях?
во всех. Диссертация показывает более совершенное решение. Это большее совершенство надо показать. Чем , предлагаемое решение, лучше других. Если отвлечься от экономики, эффективность может быть выражена в производительности, в простоте, в точности и т.п. В экономических - в деньгах, в производительности, в точности и т.п. Была на защите кандидатской - совершенствование процесса формирования ... и оценки .. и что .. ничего нет про доказательства совершенствования .. а почему собственно такая оценка более совершенна .. по-моему в данной кандидатской был бред, а не оценка ..а уж тем более о большом совершенстве диссертант и не заикнулась. Да, кстати, из ТГЭУ.. да...
Carro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:08   #37
fazotron
Excellent Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Carro, не согласен - если ставится такая задача
fazotron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:09   #38
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carro Посмотреть сообщение
но для диссертации и новизны недостаточно, если только, все другие подходы не результативны (как в выше обсуждаемом случае про лекарство).
В 08.00.05 это сплощь и рядом. Т.е. нам сперва надо хоть как-то добиться результата. Уже потом будем повышать эффективность.
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:11   #39
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carro Посмотреть сообщение
во всех
ну-ну.. и отчего такие завышенные требования к экономистам? открывают физики закон Ома, нет никакой эффективности.. открывают химики элемент - нет эффективности.
и на тебе, открывает экономист закон рынка - обоснуй его эффективность!
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:13   #40
fazotron
Excellent Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Andriy, вы же любую закономерность не просто так выводите - вы ее доказываете. Другое дело , что не всегда эффективностью, как уже писал выше
fazotron вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru