Мировой рейтинг вузов

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

А я о том, что УМУ свою работу делают некачественно и их вполне можно было бы оптимизировать. Понимаете, меня, как преподавателя, дурацкие запросы министерства (а любые бюрократические запросы идиотичны по определению) волновать не должны. Это все должно делать УМУ. Моя задача - преподавать и писать статьи.

Простой пример - я должен сделать лишь черновой вариант программы. Распихивать ее по ячейкам министерского стандарта и ставить правильные титульники - должно УМУ.

У нас же УМУ проверяет обычно правильность составления программ, и все их функции сводятся к наездам на преподавателя и к складированию бумаги в папки.

Я не спорю - на них наезжает министерство. Но задача обслуги - не быть транслятором звиздюлей от министерства к преподавателям, а как раз оберегать преподавателей от звиздюлей, и делать ту работу, которую преопдам делать не за чем. У нас же в вузах (кроме лучших) шкала значимости работников перекошена в сторону именно обслуги - и это сильно раздражает.

Мы с Вами просто о разных вещах говорим. Вы о том, что на них наезжает министерство (я с этим не спорю и согласен с дуростью наездов), а я - о том, что даже дурацкие требования надо выполнять самостоятельно, не переваливая их на других людей, занятых к тому же полезным делом

Поскольку я не знаю, в каком объеме на вас сваливают запросы, то не могу оценить этот объем.

Но поводу черновиков... Вы статьи сами форматируете по требованиям журналов? А научные отчеты сами - по требованиям заказчиков или сваливаете эту работу на кого-то другого?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

Вы статьи сами форматируете по требованиям журналов?

Крайне редко. Я высылаю статью со всеми необходимыми элементами оформления (аннотации на русском и английском, список литературы и все прочее) - но именно оформление по требованиям, включая оформление списка литературы по ГОСТ - этим занимается обычно журнал. Качественные журналы берут эту работу на себя, у них в штате есть необходимый персонал.

Самые жесткие требования по оформлению у платных помоек А туда я материалы не шлю.

Если журнал от меня требует оформить материалы по их требованиям - материалы я туда больше не шлю, как правило.

Нужно четко разделять содержательную и формальную работу

А научные отчеты сами - по требованиям заказчиков или сваливаете эту работу на кого-то другого?

Тут Вы путаете реальную работу на заказ и идиотские быдлоотчеты для вуза. В первом случае можно оформить и по требованиям (хотя и для этого секретари есть). А во втором случае - пусть АУП пашет, должна же быть от него хоть какая-то польза

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Крайне редко. Я высылаю статью со всеми необходимыми элементами оформления (аннотации на русском и английском, список литературы и все прочее) - но именно оформление по требованиям, включая оформление списка литературы по ГОСТ - этим занимается обычно журнал. Качественные журналы берут эту работу на себя, у них в штате есть необходимый персонал.

Никогда не позволяю себе такое барство. Я вообще очень законопослушный человек. Есть правила, которые никаким образом не нарушают смысл. Поэтому считаю, что нужно их соблюдать. Чего проще - сразу пишешь статью в том формате, в котором требует издательство. Это уважение к тем людям, с которыми ты работаешь. А ваше - типа сами оформляйте, как вам надо - это неуважение к издательству.

Более того, не знаю, куда вы пишите, но, например, конференции IEEE, ACM не станут разговаривать, если не оформлено сразу как надо. И это правильно. Уважайте чужой труд, и тогда будут уважать - ваш.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от IvanSpbRu

В первом случае можно оформить и по требованиям (хотя и для этого секретари есть). А во втором случае - пусть АУП пашет, должна же быть от него хоть какая-то польза

Времена, когда секретари и лаборанты печатали на машинке труды ученых, ушли в прошлое.

Вы все время указываете, что АУП нифига не делает. Я вам говорю, вы попробуйте с ними поговорить и узнать, чем они занимаются. Вам кажется, что нифига, так как вроде вузу никакого толка. Но я повторяю, большая часть их работы - это работа на Министерство. А финансовые отчеты с этого года .. если бы их видели ... там до скрепки в разрезе месяцев. Кому это надо ? стоимость выявленных нарушений значительно меньше стоимости затраченных на этой усилий - никого понимания эффективного управления в Министерстве нет.

Вот я вчера и сегодня работаю. В третий раз переделываю проект Развития вуза. Это требование Министрества. Да, и я переделываю за всех и в тоже время требую от всех - исправить как надо. Если бы видели, какую фигню пишут некоторые преподаватели .. я вот сижу и из их фигни делаю что-то приемлемое. Так что я работаю в свой выходной между прочим, за них.

Кстати, по поводу переделки УММ. С этого года ведь обязательный ФГОС. И учебные программы обязательно должны меняться. И менять их не силами преподавателей невозможно. так как ФГОС внес существенные изменения и учебный процесс должен менять сильно.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

Никогда не позволяю себе такое барство. Я вообще очень законопослушный человек. Есть правила, которые никаким образом не нарушают смысл. Поэтому считаю, что нужно их соблюдать. Чего проще - сразу пишешь статью в том формате, в котором требует издательство. Это уважение к тем людям, с которыми ты работаешь. А ваше - типа сами оформляйте, как вам надо - это неуважение к издательству

Вы можете считать это барством - я же считаю, что это нормальный подход к сотрудничеству. Журнал гораздо лучше автора знает, как оформить работу. И, повторюсь, в штате приличного журнала всегда есть те, кто занимается оформлением.

Более того - в хороших журналах практически нет требований по оформлению (кроме наличия обязательных элементов).

А если журнал отказывается рассматривать статью автора только потому, что не соответствует ширина полей - это не журнал, а туалетная бумага. Смотреть нужно содержание, а не абзацные отступы.

Увы, я сторонник содержательного подхода во всем. И ненавижу формальности во всех видах

Вы все время указываете, что АУП нифига не делает. Я вам говорю, вы попробуйте с ними поговорить и узнать, чем они занимаются. Вам кажется, что нифига, так как вроде вузу никакого толка. Но я повторяю, большая часть их работы - это работа на Министерство

И снова - пусть они хоть по 24 часа в сутки работают. Пусть только меня не трогают. Все. Работают на министерство - пусть работают сами. Я говорю лишь об этом

Вот я вчера и сегодня работаю. В третий раз переделываю проект Развития вуза. Это требование Министрества. Да, и я переделываю за всех и в тоже время требую от всех - исправить как надо. Если бы видели, какую фигню пишут некоторые преподаватели .. я вот сижу и из их фигни делаю что-то приемлемое. Так что я работаю в свой выходной между прочим, за них

Исправить как надо - кому??? Преподу??? Ему это не надо. И он будет прав, если популярно объяснит это требующему.

Еще раз - я не даю денег в долг, а банк не торгует семечками (c). Каждый должен делать свою - и только свою работу. Именно качественное разделение труда - залог его эффективности. Когда при 900 часах годовой нагрузки и полутора ставках, чтобы выжить, и написании статей, чтобы получить степень или звание, на препода еще сваливают идиотские бумажки - это измывательство

Кстати, по поводу переделки УММ. С этого года ведь обязательный ФГОС. И учебные программы обязательно должны меняться. И менять их не силами преподавателей невозможно. так как ФГОС внес существенные изменения и учебный процесс должен менять сильно.

Не вопрос - содержательно менять программу я готов. А распихивать ее по требованиям Минобра по разделам - АУП. Потому что качество моего курса не зависит от того, что написано на титульнике рабочей программы. Как следствие - титульником мне заниматься не за чем. А раз это требуют с АУП - пусть и вкалывает

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Исправить как надо - кому??? Преподу??? Ему это не надо. И он будет прав, если популярно объяснит это требующему.

Гы.. все просто. Проект Развитие - финансирует МинОбр. Вуз, если хочет получить финансирование, обязан соблюдать требования. Если преподаватель не хочет переделать свой проект по требованию, мы просто его выбросим из проекта развития и все. Значит преподаватель не получит денег. Пусть сидит на зарплате Тем более изменять нужно - по другому расставлять акценты, сокращать или увеличивать. Не хочет - свободен.
Мой опыт говорит об одном - если человек не хочет исправлять по требованиям, значит проект он не сделает. Значит смысла с ним иметь дела нет, он не договороспособный. Все

У меня ощущение, что вы никогда не работали в команде, вы не реализовали проекты и тем более вы никогда не руководили проектами.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Не вопрос - содержательно менять программу я готов. А распихивать ее по требованиям Минобра по разделам - АУП. Потому что качество моего курса не зависит от того, что написано на титульнике рабочей программы. Как следствие - титульником мне заниматься не за чем. А раз это требуют с АУП - пусть и вкалывает

А нельзя сразу взять шаблон, в котором все внесено, в том числе - титульник и просто вносить в нужные места содержательную часть? Зачем делать все в другом файле. а не в шаблоне ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от IvanSpbRu

В
Более того - в хороших журналах практически нет требований по оформлению (кроме наличия обязательных элементов).

Хорошие (импортные) требуют в стандарте IEEE. Есть такой общий стандарт - требуют именно в нем. Вы надеюсь журналы и конференции IEEE & ACM не относите к неприличным?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

У меня ощущение, что вы никогда не работали в команде, вы не реализовали проекты и тем более вы никогда не руководили проектами

Ошибаетесь Делал все три вещи. Но я никогда не руководил бессмысленными для меня и участников проектами. И по мере сил стараюсь в таких проектах не участвовать.

Просто в этом вопросе мы с Вами тоже не совпадаем - только и всего

А нельзя сразу взять шаблон, в котором все внесено, в том числе - титульник и просто вносить в нужные места содержательную часть? Зачем делать все в другом файле. а не в шаблоне ?

Вы не первая, кто задает этот вопрос (абсолютно логичный для непосвященного человека), и ответ Вам самой (как посвященной) известен - шаблоны постоянно меняются. Сделали сегодня в одном - бац, для аккредитации нужен другой.

И вот такой перенос из шаблона в шаблон вполне мог бы выполнить АУП...Ведь его для этого и держат...

Вы понимаете, преподаватели (и вообще творческие люди) - они, как правило, очень небумажные и очень неформальные. Они смотрят на содержание. И я много раз сталкивался с тем, что преподу было проще отказаться от повышения зарплаты, чем вписываться в оформление бумаг...

Вот реально - снова повторюсь, Вы так и не откомментировали: 900 часов умножить на полтора плюс научная работа - нормально ли вешать на такого человека еще и оформительские функции? Согласитесь, что озверевший препод вполне обоснованно в этом случае подразумевает АУП в бесполезности

Хорошие (импортные) требуют в стандарте IEEE. Есть такой общий стандарт - требуют именно в нем. Вы надеюсь журналы и конференции IEEE & ACM не относите к неприличным?

Я не знаком с этими изданиями - другая отрасль науки и сфера интересов. Но западные издания, с которыми я работал, никогда не требовали никаких правил для авторов - только осмысленный текст. То есть правил для авторов (кроме рекомендации придерживаться общепринятой структуры статьи и определенного объема) на сайтах вообще не заявлено. Возможно, у технарей все строже, спорить не буду.

В экономических же журналах в России требование неукоснительного соблюдения правил оформления служит практически однозначным указанием на платную помойку, которой плевать на содержание работы, и лень оплачивать верстальщика.

В любом случае, автор и верстальщик выполняют разные функции в процессе распространения научной информации. Каждый должен делать свою работу

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Вы понимаете, преподаватели (и вообще творческие люди) -

гы.. выдумаете "кто знает как и может, тот делает, кто знает как, но не может - тот учит других, кто не знает как и не может, тот учит тех, кто учит других " - это на пустом месте придумали?
Преподаватели может и творческие, но не так чтобы очень .. может быть в процедуре подачи и обсуждении и что-то там придумывает .. но в обычном преподавании никакого творчества нет и в преподаватели идут совсем не от творческих исканий.

другое дело по сути ученые. Они могут параллельно заниматься преподаванием - это даже как бы обязательно, пусть в объеме 1 лекция в 2 недели.

Сообщение от IvanSpbRu

И я много раз сталкивался с тем, что преподу было проще отказаться от повышения зарплаты, чем вписываться в оформление бумаг...

да.. только надо подчеркнуть - российские преподаватели. Тамошние преподаватели кучу бумаг оформляют при отчетах о проектах и грантах. Мы оформляли отчеты на гранты АТЭС и НАТО .. это я вам скажу не для слабонервных.

Сообщение от IvanSpbRu

Вот реально - снова повторюсь, Вы так и не откомментировали: 900 часов умножить на полтора плюс научная работа - нормально ли вешать на такого человека еще и оформительские функции? Согласитесь, что озверевший препод вполне обоснованно в этом случае подразумевает АУП в бесполезности

Я не понимаю, как можно иметь такую нагрузку. Становишься тупым и неадекватным. Но я также не понимаю, почему вы в ВШЭ об этом говорите. В ВШЭ норма намного меньше. У профессоров, по-моему, 200 часов на полную ставку, остальное статьи, аспиранты и проекты.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

Я не понимаю, как можно иметь такую нагрузку. Становишься тупым и неадекватным. Но я также не понимаю, почему вы в ВШЭ об этом говорите. В ВШЭ норма намного меньше. У профессоров, по-моему, 200 часов на полную ставку, остальное статьи, аспиранты и проекты.

А я не про ВШЭ. Я про большинство российских вузов. Норма на ставку - 900 часов, на практике - 750-900. И это минимум. В реальности - полторы ставки, да еще и халтура в другом вузе.

Кстати, преподы все же люди довольно творческие - хорошие преподы, по крайней мере.

А по поводу грантов АТЭС - на том же Западе в вузах есть специальные административные подразделения, которые заполняют за ученых грантовую документацию. А у нас всю бумагу любят свалить на сотрудников

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

А по поводу грантов АТЭС - на том же Западе в вузах есть специальные административные подразделения, которые заполняют за ученых грантовую документацию. А у нас всю бумагу любят свалить на сотрудников

я могу узнать, но все, кто сдавал отчеты вместе с нами - а отчеты надо защищать лично, все говорили , что как сложно это делать и сколько времени у НИХ это занимает. Все были из разных стран АТР (США, Австралия, Япония и прочие). Никто за них ничего не делал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

А я не про ВШЭ. Я про большинство российских вузов. Норма на ставку - 900 часов, на практике - 750-900. И это минимум. В реальности - полторы ставки, да еще и халтура в другом вузе.

Почему вы постоянно возвращаетесь к прошлому? У вас нормальный вуз, где можно иметь 150 тыс. совершенно доступными средствами. Причем работать большей частью творчески. Зачем вспоминать как там в других местах и на это жаловаться? Кстати, со 150 тыс. можно легко взять ипотеку в ценах Питера.

П.С. Мы недавно обсуждали зарплаты преподавателей. Фактически сейчас тупик. Если иметь в виду горловую нагрузку - преподаватели заняты под завязку. Толку от большей нагрузки - нет. Значит надо переходить к иным формам зарабатывания денег. Типа гранты, хоздоговора, проекты.

Идти в народ, на сайт закупок, в бизнес, в промышленность, банки и прочее .. куда можешь. И деньги зарабатывать через проекты -научные или прикладные.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

Почему вы постоянно возвращаетесь к прошлому? У вас нормальный вуз, где можно иметь 150 тыс. совершенно доступными средствами. Причем работать большей частью творчески. Зачем вспоминать как там в других местах и на это жаловаться? Кстати, со 150 тыс. можно легко взять ипотеку в ценах Питера.

Просто потому, что я знаю, как происходят дела в других вузах - и мне не по фиг, как они идут. Корпоративная солидарность - я бы хотел, чтобы и в других вузах у преподавателей была возможность за получаемые ими гроши заниматься своей любимой, а не чужой бумажной работой...

А ипотека...Тут ведь дело не в отсутствии возможности ее взять. Тут другое - я просто считаю, что аморально (не нелегально - а именно аморально) покупать инвестиционные и арендные квартиры и искусственно вздувать цены на недвижимость, пока не насыщен спрос на квартиры для проживания. Помимо ненависти к бюрократии, я еще очень большой поборник гражданской солидарности - не в плане походов на митинги, а в плане отказа от покупки машины, если парковать ее придется на детской площадке из-за отсутствия гаража...

Впрочем, я бы не хотел продолжать эту дискуссию, поскольку большинство мою точку зрения не разделяет, а скатываться к взаимным оскорблениям неправильно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Carro

П.С. Мы недавно обсуждали зарплаты преподавателей. Фактически сейчас тупик. Если иметь в виду горловую нагрузку - преподаватели заняты под завязку. Толку от большей нагрузки - нет. Значит надо переходить к иным формам зарабатывания денег. Типа гранты, хоздоговора, проекты.

Идти в народ, на сайт закупок, в бизнес, в промышленность, банки и прочее .. куда можешь. И деньги зарабатывать через проекты -научные или прикладные.

Причем горловую нагрузку надо резать беспощадно...

Идти в народ...Не так все просто. Бизнес не заинтересован в хоздоговорах - по причине низкой профессиональной квалификации как бизнеса, так и профессуры