Разные виды транспорта

[nauczyciel]

osmos, http://it.wikipedia.org/wiki/Regolam...delle_Carrozze

Добавлено через 34 секунды
Dukar, вагон на шестерых есть на АУЖД.

[Team_Leader]

Сообщение от osmos

...могу предположить, что скоро появится тема
про самолеты АН-24, которые уже с 1979 года
не производятся, тем не менее активно летают
по всей России и ближнему зарубежью...
Кто летал - тот поймет романтику со свистом...

Сообщение от Ink

больше туда не сядет. Ибо коленки к ушам, -это ненормальное положение человека.

Да ладно! Не знаю, как на Дальнем Востоке, но в ЕЧ РФ - летал на АН-24 Ютэйра - рассадка кресел вполне обычная для советской техники, не хуже, чем Ту-134, и по-моему даже попросторнее, чем на Ту-154 (в Аэрофлотовких Ту-154, пока их не вывели из флота просто ужас какая плотность была - оно понятно - первый салон они занимали под очень просторый бизнес -12 мест, а остальные 114 мест эконома напихивали как селедки в бочку в задний салон). Хотя, конечно не SAAB 2000, машинка явно медленновата - 2 часа на 600 км, но за по сравнению с вариантом "на оленях" - вполне себе ничего. Из Сыктывкара куда-нибуть в Ухту - самое оно, там более, что машинка менее капризная в отношении обледенения, чем тот же ATR, что немаловажно для малых аэропортов по северам, где нормальная обливка может быть проблемой... Кстати, сейчас обуждается вариант закупки китайских клонов Ан-24, потому как по многим местам, куда летают, альтернативы им (по прочности планера, шасси, нетребовательности к наземному оборудованию АЭП и ВПП) просто нет. Ну, разве что вообще АН-2/АН-3....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nauczyciel

Ветер - согласен. Но с туманностью у дирижабля проблем должно быть меньше, чем у самолёта и вертолёта, хотя бы в силу меньшей скорости.

в принципе проблема решается при наличии автоматической курсо-глиссадной системы в порту. Для дирижаблей она должна быть по идее проще. чем для самолетов и вертолетов.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от osmos

nauczyciel, а расшифровывается "РИЦ" как?

Это габарит вагона. Западноевропейский RIC(Reglamento Internazionale delle Carrozze) в расчете на колею 1420 мм. Наши вагоны (Аммендорф - тип вагона по изготовителю, ГДР, ТВЗ) если их даже на тележку европейской колеи пересавить, они по габариту искусственных сооружений уже по Европам ходить не могут. На сколько помню, при СССР до Берлина была ветка габарита под Аммендорф, по ним собственно новые вагны в СССР гоняли (стандартные советские вагоны, но (!) - не электричка), сейчас после реконструкции там только RIC.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nauczyciel

Что остаётся - водный транспорт. Это да, отличный вид транспорта там, где есть вода (река, море

да, но у нас 70% территории РФ судоходство только 4-6 месяцев в году по внутренним водным путям, а по севморпути - столько же и зимой.
Сейчас вот у меня проект идет - даже в считающихся незамерзающими водах - для круглогодичной работы требуется 3-4 ледовый класс (для техже немцев и японцев - они и не слышали о таком, ибо не надо)... Так что - не все так просто.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Сообщение от osmos
быстро и сердито
страшно на самолете

да ладно

[osmos]

Сообщение от Textilshik

даже в считающихся незамерзающими водах

это что же за воды такие?

Каспий, Черное море, Азовское - замерзают частично

Сообщение от Textilshik

судоходство только 4-6 месяцев в году

откуда, если не секрет, дровишки касательно
навигационного периода в Арктике по СМП?

Дайте ссылку на авторитетный источник, пожалуйста

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dukar

купе на троих?

конечно же не вагон, а купе

[Team_Leader]

Сообщение от osmos

откуда, если не секрет, дровишки касательно
навигационного периода в Арктике по СМП?

Уточняю, в Арктике по СМП - 3. при благоприятных условиях 4 месяца.
2 часа назад разговаривал с департаментом эксплуатаци флота FESCO - они подтвердили эти ТУ.

Сообщение от osmos

это что же за воды такие?
Каспий, Черное море, Азовское - замерзают частично

Есть международная коммерческая классификация вод. Там есть 2 категории: замерзающие воды (судоходство невозможно ни при каких условиях) - незамерзающие, в т.ч. замерзающие частично (т.е. возможен проход судов ледового класса и проводка ледоколами) - то, что Вы назвали + Баренцево море (заход в Мурманск, но там тоже нагон льда бывает), + Японское море.

[osmos]

Сообщение от Textilshik

+ Японское море

+ Охотское море + Балтийское море

Но суть не в этом...

Сообщение от Textilshik

в Арктике по СМП - 3. при благоприятных условиях 4 месяца

у меня совсем иные сведения. Поэтому прошу вас
дать ссылку на источник. Мнение FESCO, при всем
уважении, для меня не авторитетно. Но может стать
таковым, если будет чем-либо подкреплено...

[Team_Leader]

Сообщение от osmos

Мнение FESCO, при всем
уважении, для меня не авторитетно. Но может стать
таковым, если будет чем-либо подкреплено...

Чстно - а мне как раз что-то иное глубоко по барабану. Заказчик дает ТЗ, проект делается под заказчика. Сказали так, значит так.
А какие сведения у Вас есть?
Про Оxотское - у меня лежит Коммерческая карта Phillips. По ней - незамерзающая только южная часть. Северо-западная часть по ней несудоходная зимой.
Самое максимальное - Магадан - или проводка ледоколами, или суда Arctic Class 4.

[osmos]

Сообщение от Textilshik

А какие сведения у Вас есть?

см. личку

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Textilshik

Северо-западная часть по ней несудоходная зимой

там каторжане Татарский пролив зимой на ногах проходили
Какое-такое судоходство?!

[Team_Leader]

Сообщение от osmos

у меня совсем иные сведения. Поэтому прошу вас
дать ссылку на источник. Мнение FESCO, при всем
уважении, для меня не авторитетно. Но может стать
таковым, если будет чем-либо подкреплено...

Ну да, бес попутал. Я за период судоходности СМП выдал совсем лругой показатель, относящийся к конкретному проекту. Извиняюсь... Не просто в морские дела вникать сугубо сухопутному человеку.

Добавлено через 15 часов 50 минут
osmos, и всеже.
Если говорить о проекте Ямал-СПГ.
Да, таскать газовозами СПГ из района Карского моря (побережъе Ямала) - возможно, может быть, и круглогодично (при определенных условиях, однако, отметим, что все текущие проекты и Газпрома и Новатека (ну и Совкомфлота, коль на то пошло ), предполагают строительство в прибрежных районах газохранилищ на практически полный годовой объем добычи с тем, что подгонять танкеры (ледового класса) можно будет только ограниченное время - те самы 3-4 месяца в году).
Тем не менее, если говорить о полном проходе СМП (Владивосток-Мурманск) то на сегодняшний день, исходя из сегодняшних средств гарантированной возможности круглогодичного прохода маршрута с учетом ледовой обстановки в Восточной Арктике: Море Лаптевых (а также - Беренгово море) - нет. Да,в некоторые годы бывает, например в 2010-2011 году, когда были проблемы с выводом судов из Охотского моря - их выводили на Владивосток - проблему было бы проще решить по СМП, так как льдов там практически не было... Но это - крайне редко бывает и на сегодняшний день в бизнес-планы в качестве гарантированной возможности включать нельзя.

[osmos]

Сообщение от Textilshik

предполагают строительство в прибрежных районах газохранилищ на практически полный годовой объем добычи

хм, вы себе масштабы представляете?! Как добываемого
газа, так и резервуаров для хранения СПГ? Опять же -
откуда такая информация?! Не дезинформируйте...

Сообщение от Textilshik

3-4 месяца в году

это не справедливо для районов, где планируют
размещать заводы по СПГ. Бывает, что пролив
Карские ворота замерзает - это да, но и тут уже
есть наработанные решения и маршруты...

[Team_Leader]

Сообщение от osmos

хм, вы себе масштабы представляете?! Как добываемого
газа, так и резервуаров для хранения СПГ? Опять же -
откуда такая информация?! Не дезинформируйте...

это не дезинформация.
Это реальные проектные данные.
Если,конечно, Газпром с Новатеком по общему использованию трубы не договорятся..
А так - идея - поставить на свайные опоры комплекс танков, которые обычно на газовозы ставятся.
И чего здесь нереального? Сахалин именно так работает.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от osmos

это не справедливо для районов, где планируют
размещать заводы по СПГ. Бывает, что пролив
Карские ворота замерзает - это да, но и тут уже
есть наработанные решения и маршруты...

изначально - я говорил не о западной части маршрута СМП. Что по Баренцеву и Карскому морям принципиально можно ходить круглогодично - факт (хотя, замерзание Карских ворот уже проблема - да можно пробить дорогу ледоколом, но танкер/газовоз размерности Панамакс (про Афрамакс я уже не говорю даже) имеет ширину больше ледокола, это надо сразу тогда фактически дабл экшн Танкеры строить (ледовый класс 4+ с ледокольно "задницей")... По поводу чего опыта в мире практически нет. тем ен менее, да, можно.
Но, про СМП я говорил исключительно в контексте "добраться до удаленных территорий восточной части РФ", то есть в смысле судоходства именно по восточной части СМП и сибирским рекам. там - истинно говорю Вам - навигация только 4 месяца в году.
Еще раз - с чего начинали - значит без авиации - все равно ен обойтись