Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.07.2011, 04:12   #411
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А оплата солдат...Хорошо оплачиваемый солдат - это наемник. Который, если мне память не изменяет, даже комбатантом не является
ну то что солдат должен быть бесплатным или малооплачиваемым... Это уж мне совсем не нравится А почему он должен тогда защищать богатых и их капиталы? Может конечно, но это неэтичное отношение общества к нему. Не начать бы новую тему, а то щас все за бесплатных солдат начут выступать

И вообще моя позиция: надо чтоб в стране не богатых не было, а бедных. А пока есть бедние и нищие, пока есть наглые чиновники - конечно богатство будет выглядеть неэтично. И расслоение общества по децильному коэффициенту 1:30 это уже запредельно. Не надо все проблемы общества на священников валить. И на солдат.

А к деньгам я как раз не пытаюсь свести, наоборот. Я говорю: на денежную составляющую надо в последнюю очередь смотреть. Нет, все прицепились к отдельным очень редким Лексусам. А это вторично. Каждый сам выбирает как жить. Главное, чтобы к другим людям по-доброму относиться. Без зависти и злости. И хлеба горбушкой с другом поделиться. А не судить кого-то кого не понимаешь.
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Может, у Вас кто-то из близких священник или работник церковной лавки? Тогда бы я еще понял...
нет. За державу обидно (с) т.е. за несправедливость.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Впрочем ладно, утомился я. Вы имеете право на свои взгляды. Только знайте что они неправильные И довольно об этом
золотые слова. Это относится и ко всем спорившим Честно, надоело уже. Не хотят видеть в согражданах равноправных людей - пусть будет на их совести. Больше спорить здесь не буду /разве что про военных, но это оффтоп/ Вопросы больше мне в этой теме не задавать!

П.С. Самое интересное, что я с критиками практически согласен. Но безапелляционность не могла у меня не вызвать чувство протеста. Потому что вроде правильно, но палку перегибают. Нельзя огульно делать такие выводы, а смотреть каждый конкретный случай.
Alextiger вне форума  
Реклама
Старый 09.07.2011, 13:26   #412
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
ну то что солдат должен быть бесплатным или малооплачиваемым... Это уж мне совсем не нравится А почему он должен тогда защищать богатых и их капиталы?
Уже правильно сказали. Солдат, который воюет за деньги - это наемник.
А теперь вспомните про Отечественные войны - кто и за что там воевал.

Зы. На одном форуме читал: "Если сейчас начнется война, буду сидеть в окопе и попукивать поверх головы из ружьишка, а вот если убьют моих родных или друзей - порву всех".
Maksimus вне форума  
Старый 09.07.2011, 13:31   #413
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Но безапелляционность не могла у меня не вызвать чувство протеста
Как сказал один известный философ, нет ничего антидемократичнее таблицы умножения
IvanSpbRu вне форума  
Старый 09.07.2011, 13:37   #414
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
А я, между прочим, сразу Джеки предупредила, что речь пойдет на его языке
Почему Вы думаете, что это мой язык? Тем более, что рассуждения (священник -- посредник, и если он плох, то исповедь недействительна) в любом случае ошибочны, "на моем языке" они или нет. Об этом уже и Лучник сказал, но Вы продолжаете упорствовать, исходя из каких-то своих домыслов. Даже не знаю, что тут еще можно добавить.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума  
Старый 09.07.2011, 15:22   #415
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Уже правильно сказали. Солдат, который воюет за деньги - это наемник.
Нет, не за деньги, а за свой долг. Но за риск общество должно его хорошо содержать, хотя бы в мирное время. Иначе грош цена такому обществу. Каприталист будет наслаждаться жизнью от нефтяных вышек, а ты давай, защишай меня даром. Кстати самые богатые как раз в истории и открывали ворота крепостей врагу - чтоб сохранить свой капиталец.
А в ВОВ не было капиталистов как раз, общество считатось хоть формально, но равноправным. Воевали за общую Родину. С противной стороны немцы воевали за обещанные за службу земли на востоке (в частности).
Alextiger вне форума  
Старый 09.07.2011, 15:53   #416
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Но за риск общество должно его хорошо содержать, хотя бы в мирное время.
Против этого спору нет. Но и связывать уровень жалования солдат и боеспособность армии тоже не верно. Мы побеждали намного более оплачиваемые армии.
Цитата:
Нет, не за деньги, а за свой долг.
Который за долг - это не наемник. Наемник - только за деньги. Иными словами у него "там Родина, где ж..па в тепле".

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А в ВОВ не было капиталистов как раз, общество считатось хоть формально, но равноправным. Воевали за общую Родину.
А в Отечественную 1812?
Maksimus вне форума  
Старый 09.07.2011, 16:17   #417
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
А в Отечественную 1812?
Армия была регулярная, подневольная для солдат, а офицерский состав службу нес по записи. Короче, помимо любви к Родине шкурного интереса было вдоволь. Крестьяне, организовывали свои партизанские отряды в надежде на освобождение от крепостного права. Да и война 1812 г. - это не более, чем шахматная партия двух императоров. Уж с 1941-1945 гг. ни как не сравнить. О войне, службе и патриотизме в условиях суверенной демократии можно в отдельной теме поговорить. А здесь о духовном и о том, стоит ли купола золотом покрывать, Лексусы приходам приобретать и является церковь институтом социализации подрастающего и подросшего поколения. Вообще при всех ответвлениях и выскальзываниях обсуждение напоминает диспуты периода первой трети 20-го столетия, когда раки вскрывали, кресты скидывали, церковное золото переплавляли и переправляли друзьям по борьбе с мировым империализмом, а священнослужителей объявляли врагами народа и дармоедами.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума  
Старый 09.07.2011, 16:33   #418
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Который за долг - это не наемник. Наемник - только за деньги.
а я с этим и не спорил. Я спорил с тем, что если большое жалование - то наемник. У нас, кстати чиновники - вполне себе наёмники. Потому ерунду и вытворяют.
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Но и связывать уровень жалования солдат и боеспособность армии тоже не верно.
как раз верно, но не линейно, конечно. Потому что голодный солдат просто не в состоянии быть максимально боеспособным. И обучение, тренировки, топливо на учебные полеты всё денег стоит. Не за свой же счет патроны покупать? А побеждали... да, шапкозакидательством, с потерями до 1:10 в 1941/42, с одной винтовкой на троих. Да и моральное состояние на боеспособность сказывается. Солдат должен чуствовать себя уважаемым членом общества.

Добавлено через 3 минуты
Даже в примитивных обществах воин - это герой, самый уважаемый человек. А у нас?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
А здесь о духовном
Можно поговорить о введенном институте капелланов.
Alextiger вне форума  
Старый 09.07.2011, 16:40   #419
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Потому что голодный солдат просто не в состоянии быть максимально боеспособным. И обучение, тренировки, топливо на учебные полеты всё денег стоит. Не за свой же счет патроны покупать?
Не нужно путать жалование (денежные выплаты на руки) и материально-техническое обеспечение армии.
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А побеждали... да, шапкозакидательством, с потерями до 1:10 в 1941/42, с одной винтовкой на троих.
"Солженицын сказал?" (с)

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Да и моральное состояние на боеспособность сказывается.
Естественно.

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Солдат должен чуствовать себя уважаемым членом общества.
Естественно. Но это не всегда зависит от денежных выплат. В СССР военнослужащие пользовались уважением, но вот солдаты больших денег не получали.
Maksimus вне форума  
Старый 09.07.2011, 16:54   #420
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Не нужно путать жалование (денежные выплаты на руки) и материально-техническое обеспечение армии.
разделение - это частный случай. В Средние века обмундирование и оружие покупалось за свой счет и было довально дорогим. Ну и если всё, что нужно военному будет выдаваться натурой, тоже неплохо (хорошо кормить за казенный счет, обеспечить нормальным жильем, Лексусы каждому и т.д. и т.п.), тогда можно и без жалования обойтись.
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
"Солженицын сказал?" (с)
учите историю (с)
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
В СССР военнослужащие пользовались уважением, но вот солдаты больших денег не получали.
так мы сейчас капитализм строим или как? При капитализме уважение в кпимтале. Мне это не нравится, но тогда давайте менять общественный стой.
Alextiger вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru