Пойдете ли Вы на митинг?

[Hogfather]

к.ъ.н., (мерзко хихикая) Конкурс социальной рекламы? У нас тоже плакатики есть забавные про сельское хозяйство...

Скрытый текст

Сообщение от к.ъ.н.

Где вкалывать? На энергомаше? В судостроении? В приборостроении? В деревообработке? В компьютерной индустрии? Пожалуйста, назовите отрасль, где вкалывать можно.

Вкалывал в строительстве, компьютерной индустрии, судоремонте и тяжелом машиностроении. Докладываю, вкалывать можно везде.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Dukar

Большинство тех, кто выходит на митинги в Москве - идеалисты, которые не хотят гражданских войн или революций, а верят, что вот вышли они на площадь, правительство их услышало, устыдилось и сразу исправилось

Хорошо. Правительство их не услышало и не устыдилось. Что они будут делать дальше? Мне очень хочется услышать дальнейшую программу действий

[Dukar]

Сообщение от IvanSpbRu

Аннулирование итогов выборов - это, согласитесь, радикальные перемены

Слишком радикально для нашего правительства устроить честное и открытое разбирательство по фактам нарушения на отдельных участках. Организовали бы показательный суд над нарушителями (перестаравшимися местными чиновниками, например) вместо того, чтобы их защищать - и многие были бы этим удовлетворены, я уверена. На результат выборов это бы не повлияло, ну, сняли бы пару процентов. Зато напряжение уменьшилось. Пар надо выпускать, а не давить.
Просто у нас привыкли впадать в крайности, это даже по обсуждениям на форуме видно: или все черное, или белое; или танки, или либерасты. Ошибки надо признавать и идти на диалог. Понятно, что компромисс всегда оставляет легкое чувство неудовлетворенности, но без этого нельзя строить политику.

[Hogfather]

IvanSpbRu, Иван, Вам же выше всё объяснили: "Путин 2.0, какие-нибудь позитивные шаги предпринимать, в огороде бузина, широкомасштабные реформы, в Киеве дядька, всё правительство за решетку, революция, но мирным путём, выпустить пар".

[IvanSpbRu]

Сообщение от к.ъ.н.

Этой достойный личный выбор, но за таким лозунгом (или слоганом) действительно не пойдут

Ну вот видите. Сами признаете, что на Болотную идут люди, которые не в состоянии сделать достойный личный выбор...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dukar

Слишком радикально для нашего правительства устроить честное и открытое разбирательство по фактам нарушения на отдельных участках. Организовали бы показательный суд над нарушителями (перестаравшимися местными чиновниками, например) вместо того, чтобы их защищать - и многие были бы этим удовлетворены, я уверена

С этим я соглашусь однозначно - необходимо, чтобы власть отказалась от принципа "своих не сдаем", это многих бы привело в чувство.

Но, извините за занудство, какая дальнейшая конструктивная программа у болотных при полном отсутствии уступок со стороны власти?

[Dukar]

Сообщение от IvanSpbRu

Хорошо. Правительство их не услышало и не устыдилось. Что они будут делать дальше? Мне очень хочется услышать дальнейшую программу действий

Судя по моему обширному кругу знакомых, большинство ничего не будет делать, продолжать работать и жить, как и раньше. Вступят в партии, которые возникнут в ближайшее время - это немного снимет напряженность. Политических лидеров у них пока нет. От немногочисленных радикалов они сейчас дистанцируются. А радикалы будут продолжать устраивать провокации.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

какая дальнейшая конструктивная программа у болотных при полном отсутствии уступок со стороны власти?

"Болотные" - это очень широкое и неоднородное сообщество. У них нет единой программы. В том и дело, что сейчас это как большой плавильный котел, из которого потом могут возникнуть новые партии и лидеры, вопрос в том, кто и как этим воспользуется.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Hogfather

IvanSpbRu, Иван, Вам же выше всё объяснили: "Путин 2.0, какие-нибудь позитивные шаги предпринимать, в огороде бузина, широкомасштабные реформы, в Киеве дядька, всё правительство за решетку, революция, но мирным путём, выпустить пар".

Hogfather, я по наивности всегда искренне пытаюсь найти в словах собеседника внутреннюю логику. Пока мне в дискуссии с уважаемыми оппонентами этого сделать не удалось. Ваше четкое изложение их позиции по пунктам кое-что прояснило, но пока не до конца

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dukar

"Болотные" - это очень широкое и неоднородное сообщество. У них нет единой программы. В том и дело, что сейчас это как большой плавильный котел, из которого потом могут возникнуть новые партии и лидеры, вопрос в том, кто и как этим воспользуется.

Хорошо. В этом неоднородном обществе звучат или могут прозвучать призывы к силовым акциям или к длительному массовому противостоянию? И будут ли такие призывы однозначно отвергнуты или, скорее, восприняты с пониманием?

[к.ъ.н.]

Сообщение от IvanSpbRu

Ну вот видите. Сами признаете, что на Болотную идут люди, которые не в состоянии сделать достойный личный выбор...

Конечно!
Но если бы каждый мог сделать достойный личный выбор, то зачем нужно было бы государство?

[IvanSpbRu]

Сообщение от к.ъ.н.

Конечно!
Но если бы каждый мог сделать достойный личный выбор, то зачем нужно было бы государство?

Ну, Хайек, конечно, выдающийся ученый, но зачем в крайности впадать? Всегда будут определенные виды деятельности, для которых нужно государство. В том числе - как Вы справедливо подметили - и вразумлять тех, кто достойный личный выбор сделать не в состоянии

[Dukar]

А кто из нынешних общественных деятелей имеет четкую программу и может объединить оппозицию?
Навальный - самый популярный персонаж в кругу умеренных оппозиционеров. Я, если честно, вообще не понимаю, чего он хочет и куда идет.
Удальцов - маньяк со сверкающим взором. У него сторонников меньше, это радикально настроенные группы.
У Демушкина и Лимонова своя специфическая аудитория.
Прохоров уже выбыл, его можно даже не считать.
Миронов? Немцов? Кто еще?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от IvanSpbRu

В этом неоднородном обществе звучат или могут прозвучать призывы к силовым акциям или к длительному массовому противостоянию? И будут ли такие призывы однозначно отвергнуты или, скорее, восприняты с пониманием?

К силовым акциям открыто никто не призывает, силовые акции готовятся в небольших закрытых группах. Призывают к массовым митингам и мирным "гуляниям", но у кого на это есть время?
А вообще, по моим наблюдениям, большинство оппозиционеров, не имея политического выхлопа, уходит в социальные области: защиту экологии, различные феминистские организации, архитектурный надзор, соц. защиту и т.д. И это очень хорошо, как мне кажется.

Добавлено через 12 минут
А митингами довольно легко управлять, в смысле, что при желании можно создавать определенную картинку. Вот что писал один мой хороший знакомый еще о февральском:

Скрытый текст

На шествии я был буквально в метре позади первого главного транспаранта. В "беспартийной" колонне. Перед началом впереди было много людей - ну, народ шел, искал где встать, журналисты снимали нас, народ глазел на журналистов - короче, обычная рабочая неразбериха. Стоило начать шествие, как вдруг толпа народу спереди развернула флаги и транспаранты за Прохорова и начала медленно идти перед колонной. Медленно, чтобы мы постоянно упирались в них, и создавалось впечатление, что во главе именно Прохоров. Народ был возмущен, и мы в первых рядах неоднократно скандировали "Прохоров - на обочину!" Организаторы были вынуждены выстроить впереди цепь людей, которые шли перед колонной и отодвигали прохоровцев от основной колонны.
Вот "официальная" голова колонны, где я стоял. Толпа перед транспарантом - прохоровцы.

А мне вот показалось, что они слишком организованы. На мой личный персональный взгляд.
Их не было видно до начала шествия. Так, обычная бродячая глазеющая толпа людей. И стоило нам сделать первый шаг, вдруг, как мановению волшебной палочки, впереди образовалась толпа за Прохорова. Мое мнение - они были хорошо проинструктированы и ждали команды режиссера. А где режиссер - там и деньги обычно...

Тоже самое организованное действо было и на последних митингах, только с участием уже не прохоровцев, а радикалов.