|
19.04.2010, 19:33 | #41 |
Silver Member
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 674
|
Библиотеку нужно уважать.
Правила соблюдать. Куда более осознано работать в самой библиотеке. Лучше меньше, да лучше. Все в голове отложится. Чем фотать все подряд, а потом половина окажется лишней. |
Реклама | |
|
20.04.2010, 00:54 | #42 | |||
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
20.04.2010, 18:08 | #43 | |
Member
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 102
|
Цитата:
Я могу еще понять первый, второй, третий курс студентов. Они пока "на шее у родителей". Но простите не аспирантский состав. Может знания от собственного, кровно заработанного и вложенного, станут более значимыми? |
|
20.04.2010, 18:17 | #44 | |
Администратор
Jack of Shadows Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты 38 секунд Вы сейчас, по сути, повторяете аргументацию торговцев разного рода дорогими семинарами и прочими образовательными программами. Дескать, что бесплатно, то бесполезно, а вот если вложить много денег, то знания усвоятся. На самом деле это, если и имеет некоторый небольшой резон, то именно небольшой. А в сущности, всего лишь рекламный трюк для того, чтобы люди легче расставались с деньгами. |
|
---------
Рано или поздно, так или иначе...
|
||
20.04.2010, 18:51 | #45 |
Member
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 102
|
Jacky, вы конечно правы, однако возражу. Современный, здравомыслящий человек вряд ли будет покупать бесполезный ему предмет. Если быть точнее, то книгу. Конечно с диссертациями и авторефератами сложнее.
Если книга действительно того стоит, то я ее куплю, и буду довольствоваться не только бесплатным аналогом в интернете.(что бы не быть голословным это "Операционная система Solaris" Торчинского, Г. Лавкрафт "Зов Ктулху", Перельман "Справочник по математике". Настольная книга администратора Linux часть 2" Э. Немет и др.) Цена полного автореферата на 30 стр - 180 рублей. Это неподъемная сумма? (У меня билет на электричке до Москвы 132р стоит) Диссертация конечно же дороже, но их грамотных - мало 700-800р. При удачном стечении обстоятельств более 50% ляжет в собственное исследование. Что же касается платных семинаров, то надо приходить именно за знаниями. Вопрос цена/эффективность курса, очень сильно разнится в зависимости от обучающей организации и множества других факторов. Я думаю их как минимум прочтут. А это уже хорошо. К сожалению молодежь у нас читает мало. |
20.04.2010, 22:19 | #46 |
Администратор
Jack of Shadows Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
|
Давайте начнем с того, как вообще обосновываются данные цены, и самое главное, кто получает эти деньги? Не автор диссертации, как ни смешно.
Когда речь идет о книгах в бумажной форме, я по крайней мере понимаю, из чего складывается итоговая цена, и, в общем случае, она включает в себя и гонорар автору. Более того, за 700-800 рублей обычно можно купить неплохо изданную, на хорошей бумаге и объемную книгу (случаются, конечно, исключения, с одной стороны, когда цены совсем запредельные, а с другой совершено отвратительное качество полиграфического исполнения, но речь по большому счету не об этом). А что я получаю за эти же деньги, пусть даже не за 700-800 рублей, а за 400-500, когда хочу ознакомиться с текстом диссертации? Файлик в формате pdf, который один раз отсканировали и дальше продают всем, не имея никаких дополнительных затрат? Уже не говорю о том, что в нашей действительности собственно автора из этой приятной кормушки чаще всего исключают. Ведь не его диссертацией торгуют, а оказывают услуги по предоставлению фрагментов текста в электронной форме, надо же. Сейчас просто ситуация такова, что идет процесс трансформации бумажных изданий в электронную форму, но что с этим делать, пока не вполне ясно. Ну, кроме наших законодателей, которым как раз всё ясно и которые в своей безмерной заботе об авторских правах фактически убили те возможности ознакомления с электронными текстами диссертаций, которые существовали до этого и были существенно дешевле, чем имеющиеся сегодня, не дав ничего взамен. Хотели как лучше, иными словами. |
---------
Рано или поздно, так или иначе...
|
|
20.04.2010, 22:40 | #47 |
Member
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 102
|
Jacky, увы, я могу только развести руками, не зная ответов ни на один Ваш вопрос. Светлого прошлого я не застал. Немного радует тот факт, что качество сканирования все же повысилось.
P.S. оффтопить прекращаю |
20.04.2010, 23:44 | #48 |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
lxa85
Мне кажется, Вы совершенно не верно вопрос ставите. Я считаю, что результаты качественного научного труда нужны государству, да и вообще, цивилизации. Именно поэтому научные знания в подавляющей массе (сведения, содержащие гостайну, составляют небольшой процент научной информации) находятся в свободных доступных источниках. Поэтому вопросы авторских прав в этом контексте выбиваются из общего ряда. Аморально требовать за доступ к открытой научной информации деньги. Я фотографирую диссертации для личного ознакомления с результатами научных трудов, с целью обогащения науки собственным новым научным знанием. Здесь как раз тот редкий случай, когда и мне польза, и государству, и культуре вообще. За то небольшое время, что я в Москве я смог бы поработать максимум с 1-2 диссертациями. Сфотографировать же я смогу 5 (столько выдают за день) и потом спокойно работать с ними дома. Это в общем. Теперь в частности. Сравнивать диссертацию с авторской книгой или компьютерной программой в данном контексте некорректно. Диссертация - это, прежде всего, систематическое опубликование своих научных достижений для того, чтобы остальные люди могли с ними знакомиться, а не авторская работа за использование которой следует платить автору. Далее, по поводу того, что грамотных диссертаций мало. Лично я так или иначе опираюсь на исследования, изложеные в порядка 50 диссертаций. И каждый год защищаются еще штук 5, которые мне интересны. Все они грамотны, то есть весьма качественны и, бесспорно, содержат научное знание. Видимо, в данную тему не суются особо карьеристы и прочие "косильщики". Мусора очень мало. С этим повезло. Возникла идея прикрутить принятие решений к теме. Так вот тут как раз столько мусора. Из 20 рассмотренных диссертаций не нашел пока ни одной качественной. В основном - околонаучная менеджерская болтовня, как например, в диссертации Кадырова. Так вот сколько бы мне вышли эти 50 качественных диссертаций? Если каждая примерно по 150 страниц? Калькуляция проста: 150*5*50=37500 рублей. Для справки - поездка в Москву только за бензин обходится в 1000 рублей. Еще 2000 выкинуть на диссертации - это существенно. |
20.08.2010, 11:25 | #49 |
Junior Member
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 41
|
Товарищи, помогите разобраться. Тему почитала, но не все понятно. Собираюсь ехать в РНБ. Далеко, дорого и очень сложно вырваться. Все, что могла получить через МБА, прислали. Проблема в том, что книги старые, копий с них не делают. Хотелось бы съездить наиболее продуктивно и в более короткий срок. Собственно, вопросы. Фотографировать запрещено, но можно изловчиться, я так понимаю? С ноутбуком разрешено работать? Сколько стоит копирование (или сканирование) на месте, если все же разрешат? Заранее спасибо
|
20.08.2010, 13:08 | #50 | |
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Цитата:
|
|