Рюрик

[Лучник]

Сообщение от Alextiger

схожесть звучаний - это как раз метод Фоменко и Ко так можно много нагородить

тут не просто сходство. Себя финны называют Soumi, а в русских летописях они значатся как племя Сумь. Т.е. при переходе из финского в русский Русь из Ruotsi получается с железной закономерностью.

Сообщение от IvanSpbRu

Да нет, это как раз вполне нормально в данном случае - название страны у иностранцев нередко отражает древнейшее самоназвание населявшего ее народа (с которым предки этих иностранцев граничили). Примеры классические: по фински Россия будет Venaja, что является напоминанием о венедах, а по латышски Россия - Krievija - от кривичей.

Точно! Вот эта "Krievija" меня всегда поражала и восхищала. Мы для них до сих пор кривичи! А немцы для французов - алеманны.

[Hogfather]

Эксгумирую тему.

Статья: Происхождение Рюриковичей: ДНК-генеалогия доказывает

"В самом конце прошлого года в эфире появился фильм «Русь. Зарождение государственности. Идентификация Рюрика», который, по всей видимости, должен был составить «конкуренцию» авторскому фильму Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль», сразу побившему все рекорды по просмотрам. Вопрос был поставлен всё тот же – кем был Рюрик на самом деле?"

[Лучник]

Hogfather, автор вроде бы нормально начинает с утверждения, что генетика об этносе не свидетельствует. А заканчивает шумным "разгромом" норманнской теории.

Лох, в общем.

Читайте правильных авторов

[Hogfather]

Сообщение от Лучник

Читайте правильных авторов

Прочел. Не пропёрся. Интрижки не хватает, а также срывания покровов и развенчивания авторитетов. В общем, абстрактная статья из серии: кругом мужеложцы, а я -- Иван-царевич.

[Лучник]

Сообщение от Hogfather

Интрижки не хватает,

А начальник мой наоборот отверг в наш Вестник потому, что я де подался в популярщину.

Ладно, уговорили: говно статья.

Но вывод мне как-то жалко выкидывать: увы, ничем не помогла истории популяционная генетика в решении самых главных вопросов. Кто такой Рюрик - до сих пор не ясно.

И, самое противное, скорее всего не станет ясно никогда. Разве только машину времени кто-нить изобретет.

[Alextiger]

Сообщение от Лучник

С той же степенью условности группу N1c1а можно считать «скандинавской». Наиболее «чистыми» ее представителями являются удмурты (68 %) и финны (61 %) [4]. Среди шведов представителей этой гаплогруппы меньше, чем «славянской» R1a1 (9 против 19)

группа слишком крупна для выводов. Надо брать гаплотипы. И что мы видим?

гаплогруппа N1c1 разошлась в итоге своей миграции на Балтику на две линии, одна финская и одна южно-балтийская, которая есть славянская, русская (на территории России), или польская, или литовская, или латышская. Давайте посмотрим на эти гаплотипы. У них есть два характерных различия. У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15. ДНК-генеалог скажет, что это в локусах DYS459a,b и DYS464a,b,c,d, соответственно. Вот они, выделены в предковом гаплотипе русских князей гаплогруппы N1c1... У финнов там в основном 10-10, и 13-13-14-14. Это – очень заметные различия. Для того, чтобы эти независимые друг от друга мутации произошли, требуется в среднем около двух тысяч лет.

Ну а про измены это вопрос другой

[Team_Leader]

меня всегда волновала тема извода Рюриковичей. Почему после Федора настолько не было законных претендентов на трон, что в итоге пришлось всенародно выбирать новую диннастию - для Европы тех времен вещь немыслимая. Хотя, если Московия - наследует от Киева, то в ее окрестнотях должны подвизаться толпы Рюриковичей: Тверских, Псковслх, Ярославских. В общем родственные связи можно было восстановить и под престолонаследие подвести. Отсюда встают три вопроса:
1. а был ли мальчик/Рюриковичи вообще.
2. А все ли князья ужд дажд домонгольской Руси были Рюриковичи - может были локальные диннастие не-рюриковичей, которые иногда в порядке ротации могли быть и на Киевском престоле. На эту мысль наводит еще более быстрый извод Рюриковичей в Западной Руси - уже сразу после 1300ых - никаких Рюриковичей, а сплошь Ольгердовичи, Гедеминовичи, да Радзивиллы.
3. Были ли Рюриковичими московские князья, начиная с Св. Дмитрия Донского (начало проекта "Россия", на основе соглашения о разделе сфер влияния между Римом и Константинополем и необходимоть создания запасной резрвации для Православия с учетом натиска сельджукоосманов на Византию , реализованного Св.Сергием на основе создания наиболее ортодоксальной ветви Православия).

[Alextiger]

Сообщение от Textilshik

диннастие не-рюриковичей, которые иногда в порядке ротации могли быть и на Киевском престоле.

да кто бы допустил ротацию чужой династии? это при конкуренции-то между родными братьями и племянниками... Позже в удельной системе все династии стали локальными, да. Но они так и закрепились на местах. Поэтому же рюриковичи других локальных династий вряд ли могли считаться "своими". Да и слишком много их было - начался бы крупный конфликт.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Textilshik

меня всегда волновала тема извода Рюриковичей. Почему после Федора настолько не было законных претендентов на трон, что в итоге пришлось всенародно выбирать новую диннастию - для Европы тех времен вещь немыслимая

Да нет, вполне мыслимая. Угасла ведь прямая ветвь, и династия считается именно по ней. Вспомните - как муторно приходили к власти Валуа после угасания прямой линии Капетингов, а там был очень близкое, двоюродное родство. А таких близких родичей у Федора Ивановича после уничтожения старицкого дома не было...

Правда, что интересно, потом таких проблем не было - Валуа дробились на ветви и никто не возражал, не говоря уже о Бурбонах, которые последнему Валуа были - нашему забору двоюродный плетень...Но к тому времени в Европе, видимо, выработались правила перехода короны.

Ну и по Ключевскому - князь московский владел вотчиной, а не был просто правящей особой. После угасания прямой московской ветви права на эту вотчину - бесспорного - не было ни у кого.

Хотя, если Московия - наследует от Киева, то в ее окрестнотях должны подвизаться толпы Рюриковичей: Тверских, Псковслх, Ярославских. В общем родственные связи можно было восстановить и под престолонаследие подвести

Очень дальнее родство. Тот же Шуйский как рюрикович уже фактически не выступал

2. А все ли князья ужд дажд домонгольской Руси были Рюриковичи - может были локальные диннастие не-рюриковичей, которые иногда в порядке ротации могли быть и на Киевском престоле. На эту мысль наводит еще более быстрый извод Рюриковичей в Западной Руси - уже сразу после 1300ых - никаких Рюриковичей, а сплошь Ольгердовичи, Гедеминовичи, да Радзивиллы

Вроде были мелкие князья-нерюриковичи, но так, изредка, пусть Лучник поправит.

И разве Гедиминовичи и Ольгердовичи - это не одно и то же???