Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2013, 22:38   #41
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Нет, я не согласен, что роман пропитан смертью. Он очень романтичен и благороден.

Maksimus, какие там библейские параллели? Там, на мой взгляд, не параллели, а просто свое изложение Булгаковым библейских событий. Я лично в этом изложении не вижу какого-то целенаправленного смысла, какой-то особой идеи, антихристианской, или толкующей христианство - только чисто художественные задачи.
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.04.2013, 22:43   #42
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evol Посмотреть сообщение
Куда от смерти денешься, если уж на то пошло...
Да, согласен. Только взгляд "оттуда" - это такая желчь, настоянная на могильных памятниках, на грустных диагнозах, которая не всякого бодрит.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 22:48   #43
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
какие там библейские параллели?
А как же история Мастера? Такой же гонимый, как Христос...
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 22:54   #44
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Ну гонимость это как-то слишком широко и общо для библейской параллели, имхо
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 22:54   #45
Evol
Full Member
 
Аватар для Evol
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Да, согласен. Только взгляд "оттуда" - это такая желчь, настоянная на могильных памятниках, на грустных диагнозах, которая не всякого бодрит.
Ну так оно, тема смерти - мягко говоря, невеселая тема. С другой стороны, искусство только и исключительно бодрить и не должно.
---------
- Нет, нет, это из-за дела с собаками.
- Коричневыми?
- Да, как всегда. Ни одного дня без открытого осуждения этих новых национальных мер. (c) Ф. Павлофф, "Коричневое утро"
Evol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 23:05   #46
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evol Посмотреть сообщение
С другой стороны, искусство только и исключительно бодрить и не должно.
Думаю, это вопрос самый главный (что до сих пор не осознанно искусствоведением): чего оно, искусство, должно-то!?

Я-то считаю, что роль искусства размыта и утеряна.

На самом деле, искусство должно давать силы для жизни, бодрить, крепить дух.
Но кому теперь это докажешь?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 23:35   #47
Evol
Full Member
 
Аватар для Evol
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Думаю, это вопрос самый главный (что до сих пор не осознанно искусствоведением): чего оно, искусство, должно-то!?

Я-то считаю, что роль искусства размыта и утеряна.

На самом деле, искусство должно давать силы для жизни, бодрить, крепить дух.
Но кому теперь это докажешь?
Хм... Ну так оно, соглашусь. Что искусство в норме в общем и в целом способствует конструктиву, грубо говоря. Но вот вопрос, возможно ли это при "обхождении" темы смерти и прочих "проклятых" вопросов. Может, у кого-нибудь как раз бодрость духа именно после хорошо эээм.. усвоенной тяжелой темы (книги и т.д.) случится. Я к тому, что кто-то, к примеру, отрефлексирует нечто, осознает, отплачется и т.п. Т.е. изначально не взбодрится, а потооом

/Вот например в фильме "Сообщество мертвых поэтов" конец трагичный. Но как по мне, силы для жизни просмотр подобного фильма тоже может дать.
---------
- Нет, нет, это из-за дела с собаками.
- Коричневыми?
- Да, как всегда. Ни одного дня без открытого осуждения этих новых национальных мер. (c) Ф. Павлофф, "Коричневое утро"
Evol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 23:43   #48
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Думаю, это вопрос самый главный (что до сих пор не осознанно искусствоведением): чего оно, искусство, должно-то!?

Я-то считаю, что роль искусства размыта и утеряна.

На самом деле, искусство должно давать силы для жизни, бодрить, крепить дух.
Но кому теперь это докажешь?
Я знаю на этот счет две противоположных точки зрения.
Первая: искусство должно возвышать, вдохновлять и т.д.
Вторая: искусство должно показывать реальность такой, какой она есть.
К первому направлению совсем нетрудно (у нас в России) отнести многих: в живописи - Нестерова, Сурикова, в музыке - Мусоргского, в литературе с примерами сложнее, тут традиционно сильнее реалистическое начало, но наверно можно тут упомянуть Достоевского, Лескова. В советское время эта традиция успешно продолжилась в советском искусстве, как хорошем, так и бездарном, а сторонники второго подхода называли ее приверженцев "лакировщиками" действтельности.
Второе направление - это Некрасов, Салтыков-Щедрин, в советское время - Твардовский и все направление его "Нового мира". Сторонники первого подхода обвиняли их (как при царе, так и при коммунистах) в очернительстве.
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 00:00   #49
Evol
Full Member
 
Аватар для Evol
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
Я знаю на этот счет две противоположных точки зрения.
Первая: искусство должно возвышать, вдохновлять и т.д.
Вторая: искусство должно показывать реальность такой, какой она есть.
Я слышала историю, как В. Крапивин в свое время поспорил со своим однокурсником (кажется). Крапивин считал, что искусство должно как раз возвышать, вдохновлять и т.д., в общем, мастер в идеале должен творить собственные миры. А однокурсник считал наоборот, т.е. был сторонником второй точки зрения. Потом, когда они через много лет встретились, однокурсник сказал Крапивину, что он (Крапивин) таки был прав.

Моя скромная ИМХА - лучше все-таки без жесткого "или-или". Опять же, реальность - такая какая она есть - она ведь тоже иногда возвышенной и вдохновляющей бывает.
---------
- Нет, нет, это из-за дела с собаками.
- Коричневыми?
- Да, как всегда. Ни одного дня без открытого осуждения этих новых национальных мер. (c) Ф. Павлофф, "Коричневое утро"
Evol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 00:01   #50
caty-zharr
Gold Member
 
Аватар для caty-zharr
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Город дождей и болот
Сообщений: 1,879
По умолчанию

Булгакова не люблю, хотя, МиМ читала легко, не мой это писатель. У него жуткий фатализм, которые некоторые понимают, как христианское смирение. Лично мне кажется, что МиМ как раз сугубо антихристианское произведение.
---------
Человек предполагает, а Бог располагает.
caty-zharr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru