Тема по педагогике

[LeoChpr]

Сообщение от formig

Короче, нет, программу я не создам

На нет и суда нет.
Я не информатик, я психолог, педагог, медицинский работник. Мои возможности предельны.
Главное, что Вы должны понять, что школа (берем всю систему) - консервативный социальный институт. Консерватизм - это магистральный путь образования. Есть периферийные направления (обучение одаренных с одной стороны и бучение отсталых с другой). Эксперимент даже удавшийся в одной школе (Павлышская ср. школа и др.), классе - это не магистраль - это периферийная педагогика.
Представьте обыкновенную магистраль типа "Москва - Васюки", где все размечено и обозначено и тропки-дорожки рядышком. Если все переедут на тропки дорожки, то ни магистраль ни эти тропки-дорожки от этого не выиграют. Собственно это и произошло в образовании, когда стали массово проказничать "учителя-новаторы". Система развалилась.Что мы сегодня и имеем. Это вы телегу запрягаете впереди лошадки. Вот по этой причине маститые и НР боятся. Уже раз обожглись на молоке. Они, уварен, думают как я, но в отличии от них я свободен в высказываниях и поступках. Я пенсионер, с меня взятки гладки. Они же пока при должностях и весьма боятся их потерять. Другого они ничего не умеют.

[formig]

Сообщение от LeoChpr

На нет и суда нет.

Так с того разговор, что я сказал:

Сообщение от formig

если рассматривать не "обучение детей с помощью компьютера", а просто "компьютерная программа обучает и воспитывает ребёнка" - это ведь не просто пласт для сотен докторских, а, по сути, самостоятельная ветвь педагогики, которая вообще ещё не существует

-- эта ветвь педагогики не существует целиком: не существует теории, основываясь на которой нужно создавать программы-учителя, не существует самих программ, не существует теории, которая осмыслит их применение. Т.е. вообще ничего ещё нет. Но ведь будет

Сообщение от LeoChpr

Главное, что Вы должны понять, что школа (берем всю систему) - консервативный социальный институт. Консерватизм - это магистральный путь образования.

Ни в коем случае не хочу обидеть ни вас, ни систему образования, но по сути вы говорите: есть мост, мост ржавый, но новый мост строить нельзя - потому что он ржавым не будет. Почему этот консерватизм вам так дорог в педагогике, что вы возводите его в статус "магистрального пути", т.е. и цели, и средства педагогики? Что случится, если педагогика станет мобильной и гибкой?

Сообщение от LeoChpr

Представьте обыкновенную магистраль типа "Москва - Васюки", где все размечено и обозначено и тропки-дорожки рядышком. Если все переедут на тропки дорожки, то ни магистраль ни эти тропки-дорожки от этого не выиграют.

Т.е., вы хотите сказать: у нас уже есть магистраль "Москва - Васюки", вторая магистраль "Москва - Бобруйск" нам не нужна. И электровоз с тепловозами не нужны, т.к. уже есть паровоз и кочегары к нему привыкли.

Сообщение от LeoChpr

Собственно это и произошло в образовании, когда стали массово проказничать "учителя-новаторы". Система развалилась.

Ну на ситуацию можно смотреть под разным углом. Если есть некоторая система, которая вроде бы работает, но шаг влево или шаг вправо - и она разваливается, -- может быть, система заведомо ущербна? И может нужно строить новую, более адекватную, а не чахнуть над этой затаив дыхание, чтобы какой-нибудь дерзкий новичок не обрушил её нахрен нечаянной инициативой?

Сообщение от LeoChpr

Это вы телегу запрягаете впереди лошадки. Вот по этой причине маститые и НР боятся. Уже раз обожглись на молоке.

Они идут в кильватере страхов педагогического сообщества, а педагогическое сообщество боится того, что компьютер их вытеснит. А также им нестерпима сама возможность того, что компьютер будет справляться не хуже, а возможно даже и лучше, чем они. Вот они и дуют на воду.

Сообщение от LeoChpr

Они же пока при должностях и весьма боятся их потерять. Другого они ничего не умеют.

Тут не поспоришь.

[LeoChpr]

Сообщение от formig

Ну на ситуацию можно смотреть под разным углом.

Да под каким бы не смотрели. Есть такое выражение: "Крепости берут не кавалерийским наскоком, а долгой осадой". Неужели опыта буйных "учителей-новаторов" мало. Пошумели, наград нахватали, докторские кое-кто защитил и сели тихонько в уголке, наблюдая, как хорошо систему развалили. Вековой консерватизм системы образования - это скелет системы, проверенный веками опытом великих педагогов. Уберите скелет у человека - получите кучу из мяса. Кто-то делал ошибки, как Ж.-Ж. Руссо, кто-то верил сказкам того же Руссо, кто-то обучал, а кто-то описывал, "Как Гертруда воспитывает своих детей". Ломать - не строить.

Сообщение от formig

вторая магистраль "Москва - Бобруйск" нам не нужна. И электровоз с тепловозами не нужны, т.к. уже есть паровоз и кочегары к нему привыкли.

Вторая не нужна. Вторая - дополнительная бюрократическая систем на теле государства, а тепловозы хорошо ходят там, где раньше пыхтели паровозы. Компьютер - это вспомогательных инструмент. Обучающие программы - это вспомогательные средства.

[avz]

Такая программа будет работать, только если ее интерфейсами, кроме компьютера, будет выдача еды, отпирание двери на прогулку, ремень...

[LeoChpr]

Сообщение от avz

Такая программа будет работать, только если

Замечание точное.
Мне остается лишь добавить, что ей, проге, 1) осталось определить цели обучения. Т.е. для чего она будет обучать. Второе - выработать идеологию, поскольку без госидеи и без госидеологии воспитание невозможно. Все остальное - запросто.

[avz]

Чего не знаем - надо почитать Стругацких. Замечательное, солнечное произведение "ХХII век": там вся модель образования с компьютером построена. Выдача знаний - через телевизор, но есть Учитель (именно с большой буквы), без которого этот "Интуит" не работает. На нем воспитательная и мотивировочная функции ("ювеналированные" от родителей, кстати). Именно с Учителем в книге дети охотно балуются алгеброй, а не с ящиком.

[formig]

Сообщение от LeoChpr

Да под каким бы не смотрели. Есть такое выражение: "Крепости берут не кавалерийским наскоком, а долгой осадой".

Очень меткое выражение в нашем контексте. Ведь со временем появилась артиллерия - и крепости вымерли как класс. И никому, почему-то, сегодня не приходит в голову лелеять фортификационный консерватизм, строя замки - раз их веками строили когда-то.

Сообщение от LeoChpr

Пошумели, наград нахватали, докторские кое-кто защитил и сели тихонько в уголке, наблюдая, как хорошо систему развалили.

Ну, гады-артиллеристы тоже развалили отлаженную веками науку фортификации. Позор им.

Сообщение от LeoChpr

Вековой консерватизм системы образования - это скелет системы, проверенный веками опытом великих педагогов. Уберите скелет у человека - получите кучу из мяса.

Ну знаете, если в будущем по тем или иным причинам кости человека будут менять на легкосплавные аналоги или такие же кости из какого-нибудь пластика - от этого человек не станет кучей мяса.

И да, кстати, вы приводили практическую медицину как вторую область, где консерватизм это наше всё. Да, но ведь кто-то начал применять антибиотики, наплевав на вековые традиции "заражение значит заражение". Кто-то начал применять наркоз, наплевав на вековечные традиции "я буду резать, а ты терпи, все терпели и ты потерпишь". А кто-то (даже вспоминать жутко!) стал пересаживать собакам головы, впоследствии основав трансплантологию. Всё это случилось - и медицина не развалилась, а наоборот стала только лучше. Намного лучше.

Сообщение от LeoChpr

Ломать - не строить.

Но вы же боритесь не с поломкой старого, а со строительством нового. Просто вам кажется, что если это новое будет построено, то старое неминуемо рухнет само.

Сообщение от LeoChpr

Вторая не нужна. Вторая - дополнительная бюрократическая систем на теле государства

Даже не знаю, что на это вам ответить. Наверное, вспомню старый анекдот:

- Давайте подарим полковнику книгу!
- Нет, книга у него уже есть.

Сообщение от LeoChpr

Компьютер - это вспомогательных инструмент. Обучающие программы - это вспомогательные средства.

Пока - да, но это ведь не будет длиться вечно.

Сообщение от avz

Такая программа будет работать, только если ее интерфейсами, кроме компьютера, будет выдача еды, отпирание двери на прогулку, ремень...

Мне пока не доводилось бывать в школах, где на уроках раздают еду, запирают дверь и бьют кого-то ремнём.

Сообщение от LeoChpr

Мне остается лишь добавить, что ей, проге, 1) осталось определить цели обучения. Т.е. для чего она будет обучать.

Если она будет учить детей в рамках школьной программы, то её цели очевидно совпадают с целями школьного образования.

Сообщение от LeoChpr

Второе - выработать идеологию, поскольку без госидеи и без госидеологии воспитание невозможно.

Аналогично: программа будет наследовать идеологию того учебного курса, который она будет преподавать. Например, если она будет вести уроки химии - то идеология не особенно важна. Если уроки истории КПСС - то логично, что программа может следовать коммунистической идеологии либо её разоблачать - в зависимости от содержания курса, который очевидно программа не сама себе придумывает.

Сообщение от LeoChpr

Все остальное - запросто.

Ну вот видите, как оказывается всё просто

Добавлено через 6 минут

Сообщение от avz

Именно с Учителем в книге дети охотно балуются алгеброй, а не с ящиком.

Это банальное самолюбование педагогов самими собой и своей деятельностью.
В реальности, кстати, дети охотно "балуются" с ящиком-компьютером, а к Учителю ходят из-под палки.

[avz]

А там они и ходят из-под палки, в каком-то смысле. Интернат же.
С другой стороны, дети так устроены, что их трудно заставить чем-то заниматься, а потом трудно за уши оттащить, если занятие оказалось интересным. Вот для первой части и нужен человек (или другое средство принуждения), а дальше можно какую-то компьютерную программу делать.

[LeoChpr]

Сообщение от formig

Ну вот видите, как оказывается всё просто

1. Идея не нова.
http://musictxt.ru/ru/z/zapreshennie...trighestwo.htm
2. Некоторые сомнения и раньше высказывали.
Говорят, что будет сердце из нейлона,
Говорят, что двести лет стучать ему —
Может, это по науке и резонно,
А по-нашему, ребята, ни к чему. http://holyofholies.ru/Serdce.html
3. Вот и начните эксперимент, пронаблюдайте лет этак 11-12, затем еще эта лет 20 "катамнез". Просто в советской и постсоветской школе ни чего не отслеживалось. Даже в Эльконинско-Давыдовском эксперименте, который не был доведен до конца. Просто брали и меняли все на корню очередной реформой, чтобы скрыть агрехи.

[Courtney Love]

formig, идея хорошая, но кто будет следить за дисциплиной в классе? И как уследить, чтобы сильные ученики не решали себе и соседу?