Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2006, 13:12   #41
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,823
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Цитата:
Председателя ВАК РФ:

- В проекте нового Положения о порядке присуждения ученых сте-
пеней предполагается предварительное до защиты диссертации вы-
ставление на сайте организации, где функционирует диссертацион-
ный совет, текста автореферата кандидатской диссертации. На сай-
те Рособрнадзора - текста автореферата докторской. Публикация
отзывов не предусмотрена, но в автореферате и диссертации есть, по
крайней мере, фамилии оппонентов, и это уже большой шаг вперед.
И вот здесь я хочу чуть более развернуто затронуть одну тему, кото-
рую я называю темой публичной ответственности. Это один из двух
(может быть, мы коснемся в сегодняшнем разговоре второго) крае-
угольных камней, на которых должна строиться экспертиза. Во всем
мире она строится на принципе публичной ответственности. Что я
имею в виду здесь под словами "публичная ответственность"? Ответ-
ственность всех, начиная с организации, где изготавливалась данная
диссертация. Если это кандидатская диссертация - это ответствен-
ность, причем поименная ответственность в прессе, руководителей
диссертации. Следующий этап ответственности оппонентов пофа-
мильно, которые часто дают отзыв, не читая диссертации, ответ-
ственность ведущей организации, ответственность Диссертационных
советов пофамильно с закрытием Диссертационных советов, если
выпускается некачественный товар, некачественная диссертация.

- Когда кандидатская защищается в данном году, а через два года
человек приносит докторскую, при этом он еще профессионально
наукой и образованием не занимается. Это для меня очень жесткий,
настораживающий фактор, который должен привлекать самое прис-
тальное внимание всех экспертов, начиная с диссертационных советов
и заканчивая Президиумом ВАК, который рассматривает эти вопросы.

- Диссертация по самой своей сути, по определению - это научно-
квалификационная работа. И если мы говорим, что мы должны с этим
явлением таких заказных диссертаций "под ключ" бороться, мы должны
понимать, что, когда мы оцениваем ту или иную работу, мы должны
смотреть на обе части. Научную часть, ее, к сожалению можно купить.
Сейчас я два слова скажу, почему это происходит. Ее можно заказать
эту научную часть, но квалификацию не закажешь. И вот задача Дис-
сертационных советов, ВАК в лице экспертных советов вызывать и про-
верять квалификацию соискателя. Это происходит и будет происходить.

- Вот первая проблема: сегодня не существует никакой нормативной
базы. Да, сегодня, наверное, уже очевидно, что нельзя только с чув-
ством жалости подходить к изготовителям этих диссертаций. И уж точ-
но нельзя подходить ни с каким чувством, кроме негативного, к потре-
бителям этой продукции. Сегодня не существует никаких юридических
норм, которые бы препятствовали бы этому процессу, и это вопрос не
ВАК, а это вопрос сотрудничества, может быть, ВАК, Минобразования с
правоохранительными органами, с Министерством юстиции, с судебной
системой. Если мы вернемся к ВАК, то да, у ВАК есть инструмент влиять
на эту ситуацию. Но, я подчеркиваю, не решить эту ситуацию, а влиять
на нее. Вот это вот та самая оценка квалификации соискателя, о кото-
рой я уже сказал. Оценивать не только саму работу, том, который напи-
сан, а квалификацию. И мы будем это делать. И будем сотрудничать с
различными ветвями власти, чтобы создать соответствующую норматив-
ную базу для таких диссертаций "под ключ". Она должна касаться как
изготовителя этой продукции, так и потребителя.

- Понимаете, у меня тоже есть такой вопрос. Почему, если вы не зани-
маетесь наукой, но хотите получить какие-то атрибуты социального
благополучия, почему вы идете за кандидатской или докторской дис-
сертацией, а не требуете, например, присвоения себя звания Народ-
ного артиста? ... Или Заслуженного агронома, или Заслуженного мас-
тера спорта. Все почему-то хотят получить диссертацию.
Респект!
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.03.2006, 13:21   #42
VesterBro
Gold Member
 
Аватар для VesterBro
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Город Н.
Сообщений: 1,801
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

gav, действительно, часть интервью с г-ном Кирпичниковым оказалась в тему нашей дискуссии (кстати, спасибо Jacky и PavelAR за ссылку)

Из интервью:

Цитата:
Ее можно заказать эту научную часть, но квалификацию не закажешь.
Заметьте, именно эта точка зрения здесь и отстаивалась противниками заказных диссеров.
Цитата:
И уж точно нельзя подходить ни с каким чувством, кроме негативного, к потребителям это продукции.

И вот про необходимость уголовной ответственности за подобный бизнес. Очень надеюсь, что у них все получится:
Цитата:
Сегодня не существует никаких юридических норм, которые бы препятствовали бы этому процессу, и это вопрос не ВАК, а это вопрос сотрудничества, может быть, ВАК, Минобразования с правоохранительными органами, с Министерством юстиции, с судебной системой.
Цитата:
И будем сотрудничать с различными ветвями власти, чтобы создать соответствующую нормативную базу для таких диссертаций 'под ключ'. Она должна касаться как изготовителя этой продукции, так и потребителя.
Вот еще мне понравилось:
Цитата:
Почему, если вы не занимаетесь наукой, но хотите получить какие-то атрибуты социального благополучия, почему вы идете за кандидатской или докторской диссертацией, а не требуете, например, присвоения себя звания Народного артиста?
---------
Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже.
"В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец".
Скоро буду :)
VesterBro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 13:26   #43
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

VesterBro
Цитата:
Почему, если вы не занимаетесь наукой, но хотите получить какие-то атрибуты социального благополучия, почему вы идете за кандидатской или докторской диссертацией, а не требуете, например, присвоения себя звания Народного артиста?
Понятно почему. Хотя престижность ученого стремительно падает, все-таки, к науке в народе до сих пор относятся как к хранительнице последней истины.
Это был риторический вопрос. Но аллегория академика Кирпичникова, конечно, меткая
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 18:43   #44
finmen
Member
 
Регистрация: 22.05.2004
Сообщений: 114
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Шустрый товарисч, уже успел украсть у меня идею про МВА
finmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 02:33   #45
Soft
Junior Member
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 46
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Цитата:
Например, что-то типа DBA - doctor of business administration...
А чистых программистов куда тогда занести? Сейчас они в физмате 01.05.х
Soft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 17:32   #46
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Цитата:
А чистых программистов куда тогда занести? Сейчас они в физмате 01.05.х
Чистый программист - это еще не ученый. С них хватит всяких сертфикаций.
Кстати, по теме, правда, "желтовато":
http://newsru.com/russia/24mar2006/disserts.htm
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 23:09   #47
Soft
Junior Member
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 46
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Цитата:
Чистый программист - это еще не ученый. С них хватит всяких сертфикаций.
Значит будете сидеть на Винде, Екселе и Ворде и всем том, что вам пожалует выделить Билл Гейтс в рамках академической лицензии.

Ни про какие хранилища данных и grid-системы и не мечтайте.

Если хотите, то вперед на Запад, там есть. Там даже направление есть Computer Science.
Soft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 11:35   #48
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,823
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Soft

Цитата:
Там даже направление есть Computer Science
Есть, но там тоже отличают модели вычислений
- науку, от самого программирования - искусства.

Ради интереса возьмите и сравните две книги:

- Топорков В.В. Модели распределенных вычислений.
- Дональд Кнут. Искусство программирования. Тома 1-3.

Цитата:
grid-системы
Этим у нас и так занимаются многие по спец. 05.13.15.

Цитата:
Значит будете сидеть на Винде, Екселе и Ворде
Кому что... Кому винды, ексель, ворд со всем остальным
MS-барахлом, кому Linux-кластеры и параллельное про-
граммирование с использованием пакета MPI, а кому и
голое железо с программированием в машинных кодах.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 13:26   #49
Adelaida
Member
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 108
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Soft
Цитата:
А чистых программистов куда тогда занести? Сейчас они в физмате 01.05.х
У нас чистые программисты никогда по 01 и не защищались, они по 05.13 защищаются. А по 01 - только те, кто свою мат.модель создал в процессе, доказал некие мат.результаты, на которых основывается алгоритм и т.д.
Adelaida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 18:11   #50
Soft
Junior Member
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 46
По умолчанию Диссертационная ловушка - 2

Цитата:
Кому что... Кому винды, ексель, ворд со всем остальным
MS-барахлом, кому Linux-кластеры и параллельное про-
граммирование с использованием пакета MPI, а кому и
голое железо с программированием в машинных кодах.
И что из вышеперечисленного наука?
Soft вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru