Реформа высшего образования: "за" и "против"

[Ridersss]

Cobra

Прежде всего, я хотел бы извиниться перед Вами за некоторую резкость своих высказываний, которую я себе позволил.

Cobra

Почему же двуличная? Если есть выбор между ботаником-отличником (я не имею в виду Вашего друга, а то Вы как-то буквально всё воспринимаете), который способен вызубрить язык, философию и специальность, получить три пятёрки, но не способен работать самостоятельно, предлагать что-то новое и т.п. и "Кулибиным", который "на коленке" делает какие-то оригинальные приборы, глубоко понимает предмет, предлагает оригинальные решения, но категорически неспособен выучить язык и философию, то кого Вы выберете? Так что особо "двуличного" здесь ничего и нет.

Чем больше я узнаю здесь про аспирантуру все меньше, у меня желания заниматься наукой, а тем более уже преподаванием.

У нас в этом году в аспирантуру поступала девушка, ей лично предложил (сделав множество комплиментов) это декан, одновременно зав. кафедры факультета и она не поступила. Я считаю, что ей было бы очень обидно, если бы она узнала "по вашим словам", что все было решено до поступления и экзамены это формальность (фикция). *

Как я уже говорил выше, все кто, поступил в этом году в аспирантуру на нашу специальность были из других ВУЗов. Они о нас практически ничего не знали, тогда вопрос, почему они предпочли нас, а не своих выпускников? Часто такие случаи происходят вашем ВУЗе?

Cobra

Не нужно воспринимать всё буквально, я привела примеры мотивов, которыми может руководствоваться кафедра, решая кого ей оставить в аспирантуре. Причём, что удивительно, Вы почему-то выбрали третий вариант ответа (прямо по Фрейду)

А, Вы *любите Фрейда?

[Paul Kellerman]

Сегодня на заседании кафедры обсуждали последние новости по воп-
росу об высшем образовании, в частности об инженерном образовании.

В правительстве готовится для рассмотрения следующая схема:

------------- * * * * *-------------------- * * * *--------------------- * * * * *-----------------
| * * * * * * * *| ---> | *Бакалавриат |---> | Магистратура | ---> | * * * * * * * * * * |
| * * * * * * * *| * * * *| * *(3-4 года) * *| * * * | * *(2 года) * * * *| * * * *| * * * * * * * * * * |
| * * * * * * * *| * * * * -------------------- * * * *--------------------- * * * * | * Послевуз. *|
| Среднее | * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * | * *образов. *|
| образов. | * * * * * * *-------------------------------------- * * * * * * * | * * * * * * * * * * |
| * * * * * * * *| * * * * * * | *Инженерное образование *| * * * * * * *| * * * * * * * * * * |
| * * * * * * * *| -------> | *(5-5.5 лет) по 15-20 спец., *| --------> | * * * * * * * * * * |
| * * * * * * * *| * * * * * * | * утвержд. правительством *| * * * * * * *| * * * * * * * * * * |
------------- * * * * * * * *------------------------------------- * * * * * * * *------------------

Среди специальностей для инженеров - большая часть медицинских,
художественных и специальностей по государственной безопасности.

Из бакалавриата в магистратуру предполагается принимать в среднем *
20-30% выпускников бакалавриата. Переходы студентов между бака-
лавриатом и инженерным профилем образования запрещен, а также
запрещен переход между инженерным профилем и магистратурой, в
том числе инженеры-выпускники не могут поступать в магистратуру.

В дальнейшем планируется окончательная ликвидация инженеров.

[fazotron]

Подтверждаю разработку и подготовку данного проекта (во всяком случае по бакалавриату и магистратуре) от самих разработчиков
При этом затем планируется внести изменения в трудовой кодекс (противоречия со специалистами)

[Paul Kellerman]

Ridersss

Вы уходите от основной темы в сторону проблем поступления в аспиран-
туру, и также сбиваете других. У нас есть целый форум для обсуждения
подобных вопросов. Тем не менее, я скажу пару слов относительно мест
в аспирантуру и того, кого берут туда. И на этом вопрос этот закроем.

Что касается мест в аспирантуру по конкретной кафедре, то есть такое
понятие квоты, выделяемой конкретной кафедре, и она зависит от того,
сколько аспирантов этой кафедры реально защищается за последние
несколько лет. Если никто не защищался то и квота будет минимальная,
например, 3 места, причем даже если кафедра имеет 3-4 группы по 25
студентов и все 75-100 человек претендуют на эти места. По мере же
повышения количества защитившихся аспирантов квота увеличивается.
Встречались случаи, когда кафедра имеет одну группу из 20 человек, и
она получает квоту 10 мест, при том, что всего 2-3 студента собираются
в аспирантуру. В таком случае кафедра принимает выпускников кафедр
смежных специальностей, либо раздает остаток квоты другим кафедрам
у которых квота очень малая. Правда, такая роскошь случается нечасто.

Что касается того, кого берут, а кого нет, то сразу скажу, что красный
диплом (инженера или магистра), средний балл 5.0 за все время учебы,
совсем не гаранитируют поступления на бюджетное место. Кафедра
может еще до сдачи экзаменов, на этапе подачи документов в отдел
аспирантуры отказать претенденту, не дать необходимого отзыва, и
тогда до экзаменов дело даже не дойдет. Но и даже если кафедра и
дала шанс на поступление (дала отзыв), то все равно последнее слово
обычно останеся за ней. Получается это следующим образом, хотя и
формально принимает решение о зачисление отдел аспирантуры на
основании результатов конкурсного отбора, но, как правило, экзамен
по специальности ставится последним, хотя и необязательно. Умные
претенденты приложив все необходимые усилия сдают эказмены по
философии и иностранному на "отлично", сразу же вышибив из гонки
менее умных и удачливых претендентов. Однако, тех, кто сдал фило-
софию и ин.яз. на 5, все равно оказывается больше, чем число мест.
И тут все зависит от последней оценки, которую поставит кафедра, а
она ставит ее обычно не за знания спецпредмета. И вот здесь оценка
зависит от множества других факторов, связанных с претендентом:

- Заслуги перед кафедрой за время обучения. Участие в учебном про-
цессе, техническая помощь, типа поддержки и развития сети кафедры.

- Перспективность в будущем. Останется претендент хотя бы частично
на своей кафедре или свалит немедленно, получив заветные корочки.

- Диссертабельность претендента. Какова вероятность того, что пре-
тендент представит что-нибудь вменяемое и адекватное к защите.

- Наличие публикаций, как научных статей, так и учебных пособий.

- Наличие практического опыта в той области, в которой претендент
собирается заниматься исследованиями. Не является ли он прилежным
ботаником - белоручкой, который, например, собирается заниматься
исследованиями в области электроники, но при этом он никогда даже
паяльника в руках не держал. Все что может, только зубрить лекции.

Там где процветает кумовство и коррупция, на первый план выходят:

- Сколько претендент дал на лапу и готов ли он давать в будущем.

- Чьим, собственно, протеже является претендент, насколько блатной.

Прим. 1. На примере своего ВУЗ могу сказать, что все претенденты, как
правило, получают пять по философию и иностранному, и все зависит
от того, что поставит кафедра по спецпредмету, а это зависит от мно-
жества вышеизложенных факторов. Так что вроде формально оценки
имеют значения, конкурс имеет место быть, а реально решает кафедра.

Прим. 2. Во некоторых ВУЗ, конечно, бытует практика, что в магистра-
туру берут тех, кого потом будут брать в аспирантуру. А оставшиеся
на инженерном профиле могут забыть про шансы в аспирантуру. Но
это не везде так, а кроме того, с ликвидацией инженерного образо-
вания этот не очень справедливый момент потеряет актуальность...

[Cobra]

Ridersss

Я считаю, что ей было бы очень обидно, если бы она узнала "по вашим словам", что все было решено до поступления и экзамены это формальность (фикция).

Возможно, а может и наоборот - она бы поняла, что причина не в ней и не расстраивалась, а поступила бы в другой ВУЗ или пошла соискателем.

Как я уже говорил выше, все кто, поступил в этом году в аспирантуру на нашу специальность были из других ВУЗов. Они о нас практически ничего не знали, тогда вопрос, почему они предпочли нас, а не своих выпускников?

К сожалению, не обладаю способностями к телепатии, могу только догадываться.

Часто такие случаи происходят вашем ВУЗе?

На моей памяти не было ни разу, но какие мои годы

А, Вы любите Фрейда?

Нет, считаю, что он слишком примитивно пытался объяснить человеческую природу.
PavelAR,
fazotron
Да, мы это тоже обсуждали, причём зав. кафедрой сказал, что идёт политика обязательного распределения по гос. предприятиям после окончания ВУЗа, а кто хочет работать в коммерческой организации, то пусть эта организация присылает заявки и оплачивает обучение специалиста для себя. Про это что-нибудь слышно или деза?

[Team_Leader]

Cobra

Да, мы это тоже обсуждали, причём зав. кафедрой сказал, что идёт политика обязательного распределения по гос. предприятиям после окончания ВУЗа

Да? А если в данной отрасли больше госпредприятий не осталось (все приватизированы), а потребность госслужбы в специалистах данного профиля - не более 1% от числа выпускников? А платить за подготовку специалистов оставшиеся предприятия явно не в состоянии? Тогда что, ВУЗ закроют?

Добавлено

Примеры отраслей:
- промышленность полимерного синтеза - Госпредприятий нет, все частные имеют форму ОАО, ЗАО, ООО (редко),
- промышленность химических волокон,
- стекольная промышленность,
- стекловолоконная промышленность (это не только производство оптоволоконных кабелей, но и стеклотекстильных КМ),
- промстроймат,
- нефтехимия,
- текстильная (кстати - до 30% занятых в народном хозяйстве) - государство фактически само сбросило с себя эту отрасль),
- легкая и обувная,
- машиностроение невоенного назначения (подъемно-транспортное, транспотрное, железнодорожное),
- пищевая.
Никакой дурак за обучения специалста, который может года 2 поработает и уйдет, платить не будет (к тому же в промышленной сфере у нас слабый уровень практической подготовки, современного оборудования инженера-выпускники фактически не знают, т.е. надо доучивать). Уже сейчас есть тенденция приглашать в качестве специалистов-руководителей производства иностранных инженеров и технологов (из Германии, Австрии .... Турции (! - оказывается их специалисы уже лучше наших, т.к. умеют работать на совреенных машинах)). А тогда вообще от услуг российских выпускников можно будет отказаться - дешевле сразу пригласить готового спеца из-за границы (пусть ему и окладнадо положить 3 - 4 тыс. евро/мес), но ве равно это более резонно, чем платить за обучение в ВУЗе и потом еще самим доучивать местных ребят. В общем вместо повышения уровня образованя и развитя технических, в первую очередь, ВУЗов - будет полный развал.

[Cobra]

Textilshik

Никакой дурак за обучения специалста, который может года 2 поработает и уйдет, платить не будет

Ну, этот вопрос вообще решается очень просто: заключается договор, что за оплату обучения студент обязуется отработать в фирме N лет или возместить затраты на обучение + неустойка. У нас на кафедре такой вариант практикуется достаточно давно (лет 10 точно).

к тому же в промышленной сфере у нас слабый уровень практической подготовки, современного оборудования инженера-выпускники фактически не знают, т.е. надо доучивать

так обычно те, кто учится по контракту, подрабатывают в данной фирме, там же пишут и дипломную работу на тему, в которой фирма заинтересована, так что специалист выходит достаточно качественный.
Про саму идею распределения мне и самой как-то чудно, поэтому и спросила у людей знающих. Думаю, что речь всё-таки о том, что образование будет платным, а бесплатно будут учиться только те, кто потом обязуется распределиться на гос. предприятия, а остальные или будут искать спонсора, или платить из собственного кармана.

[Team_Leader]

Cobra

так обычно те, кто учится по контракту, подрабатывают в данной фирме, там же пишут и дипломную работу на тему, в которой фирма заинтересована, так что специалист выходит достаточно качественный.

К сожалению качественным специалистом он станет лет через 5 - 10, когда поработает, походит по выставкам, съездиет за границу - посмотрит заводы-производители оборудования, как там у них все работеат, поработает под руководством опытного наставника лет так несколько. А так - для самостоятельной работы он непригоден еще.

[Paul Kellerman]

Textilshik

от услуг российских выпускников можно будет отказаться

Кстати, есть мнение, что основным мотивом, побудившим прави-
тельство к реформе, является то, что России больше не нужен
экспорт специалистов. А значит большой ряд специальностей,
по которым готовились специалисты, которые потом в основном
зарубежом были востребованы, потеряют свою необходимость.

Поэтому инженеры если будут готовиться, то только по тем 15-20
спец., которые правительство сочтет востребованными внутри РФ.
А по другим специальностям - получил бакалавра и до свиданья.

[Cobra]

PavelAR

Поэтому инженеры если будут готовиться, то только по тем 15-20
спец., которые правительство сочтет востребованными внутри РФ.

Косвенно это подтверждает идею о распределении на гос. предприятия, то есть получается будет некий "госзаказ", в связи с которым ВУЗы претерпят сильные изменения, может, действительно, специальности, которые не востребованы закроют и кто не успеет перестроиться - пострадает.