Реформа высшего образования: "за" и "против"

[Team_Leader]

PavelAR

Поэтому инженеры если будут готовиться, то только по тем 15-20
спец., которые правительство сочтет востребованными внутри РФ.

, а по остальным -- мы перейдем к импорту....

[Maksim24]

Обещают введение узкой специализации высшего образования.

Есть хорошая статья по этому поводу:
http://zvezda.ru/prn_452.ht

[VAR]

Textilshik

Примеры отраслей:
- промышленность полимерного синтеза - Госпредприятий нет, все частные имеют форму ОАО, ЗАО, ООО (редко),
- промышленность химических волокон,
- стекольная промышленность,
- стекловолоконная промышленность (это не только производство оптоволоконных кабелей, но и стеклотекстильных КМ),
- промстроймат,
- нефтехимия,
- текстильная (кстати - до 30% занятых в народном хозяйстве) - государство фактически само сбросило с себя эту отрасль),
- легкая и обувная,
- машиностроение невоенного назначения (подъемно-транспортное, транспотрное, железнодорожное),
- пищевая.

Это примеры чего, извините? На предприятиях этих отраслей есть потребность в квалифицированных кадрах? Как правило, речь идет о людях, знающих как работать с современной автоматикой. К фундаметнальному (да и не фндаментальному тоже) высшему образованию это, как правило, никакого отношения не имеет. Необходимо знание оборудования и технологии (и то и другое, как правило, импортное, поэтому западные специалисты знают их лучше). Люди с научной подготовкой необходимы организациям, которые сами занимаются каким-то креативом. А практически все они уже сдохли, ибо их креатив был никому не нужен еще в советские времена.

[Team_Leader]

VAR

Люди с научной подготовкой необходимы организациям, которые сами занимаются каким-то креативом.

Вы путаете, дорогой друг научную квалификацию (аспирантуру, степень и пр. с этим связанное) с высшим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ образованием, которое дает право заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельностью по специальности. Главный инженерзавода не должен заниматься исследованиями, он должен занть, как его завод работает и иметь навык бесперебойность этой работы обеспечить. Все это основывается на его высшем ПРОФЕСИОНАЛЬНЫМ образованием. Понятное дело, что на должност главного инженера надо держать не выпускника университета по специальности "химия", "физика плазмы" или "прикладная математика", а выпускника ВТУЗа по инженерно-технологической специальности.

Как правило, речь идет о людях, знающих как работать с современной автоматикой. К фундаметнальному (да и не фндаментальному тоже) высшему образованию это, как правило, никакого отношения не имеет.

Знание и умение работать с современной техникой и технологией по своей специальности имеет прямое отношение к высшему образованию. Если человек закончил ВУЗ по специальности, там "Технология сварочного производства" или "Технология переработки натуральных и химических волокон", то он должен знать в основном всю современную технику по своей специальности и основноные научно-ехнические проблемы с ней связанные. Иначе это уже не инженер, а болтун - фундаменталист, извините.

[VAR]

Textilshik

Главный инженерзавода не должен заниматься исследованиями, он должен занть, как его завод работает и иметь навык бесперебойность этой работы обеспечить. Все это основывается на его высшем ПРОФЕСИОНАЛЬНЫМ образованием.

Я бы не стал называть это высшим образованием. Высшее образование все же предполагает какую-то самостоятельную исследовательскую деятельность, постановку и решение каких-то теоретических проблем (в т.ч. связанных с той же техникой). А изучение установки ЭЛОУ-АВТ-7 в разрезе и прочее это простое "коллекционирование марок". Если завтра на рынке появится оборудование, которое наш гениальный инженер в ВУЗе "не проходил", то его профессиональная квалификация разом уйдет в ноль. Что, кстати говоря, нередко и происходит.

[Team_Leader]

VAR
Да ведь дело не в знании марок машин, а дело в незнании уровня и вообще возможностей современной техники в своей предметной области. Это уже очень серьезно.
насчет сущности высшего образования:

Высшее образование все же предполагает какую-то самостоятельную исследовательскую деятельность

- в какой-то мере. В большей для выпускников университетских фундаментальных программ: "физика", "математика", "химия" - где сфера дальнейшей работы именно преподование и исследования.
Что касается инженерных специалистов, тут направленность более практическая: умение диагностировать и решать возникающие проблемы, связанные с предметной технической областью, где он работает. А если человек в принципе не знает современной техники (а то что он знает безнадежно устарело и по базовым принципам ущественно отличается от того, что он знает) - нкакого решения задач быть не может.
Как пример: специалист попаровозам (знающий механику, термодинамику и тепловые двигатели) абсолютно будет беспомощным, если его кинуть в сферу эксплуатации (даже не говорю о конструировании и строительстве) электровозов (которые в первую очередь базирубтся на принципах электротехники, электромеханики, электроники и пр.). Нужна будет полная переподготовка. Т.е. профиль подготовки специалиста не соответствует современному уровню задач, а его знания устарели. Так и с промышленными инженерами. Они знают принципы допотопной техники (простейшие электродвигатели, механическая трансмиссия и пр.), но современные машины совсем иные (точная механика, электроника, частотные преобразователи, сервомоторы, пневматика, гидравлика и пр.). это несколько серьезнее, чем просто незнание новейшей модели оборудования. Это принципиальное незнание своей области деятельности и неспособность решать задачи.

[VAR]

Textilshik

Что касается инженерных специалистов, тут направленность более практическая: умение диагностировать и решать возникающие проблемы, связанные с предметной технической областью, где он работает.

Все проблемы в учебнике не описаны. Этот специалист должен прежде всего понимать общий принцип работы тех или иных элементов системы, их роль для предприятия в целом, должен чувствовать потенциальные узкие места каждой установки, должен понимать, какие из этих узких мест может расшить новое оборудование и не возникнут ли при этом новые, более серьезные проблемы. Этот специалист должен постоянно думать над тем, как повысить техническую и, как следствие, экономическую эффективность работы предприятия. А если его квалификация сводится к тому, что он не забыл, что "если лампочка зажглась, то надо снизить давление на 0,5 МПа", то это уровень выпускника ПТУ. И инженер с высшим образование отличается от такого птушника не тем, что он прочитал больше книжек и знает больше случаев того, что делать, когда загорается лампочка.
У нас, увы, почему-то про это забывают. Точнее, может быть голая, высосанная из пальца теория или, наоборот, экстенсивное изучение того или иного технологического оборудования. И то и другое это тупик.

[Team_Leader]

VAR
Вы дискутируете лишь бы дискутировать? Это все понятно. Понятно, что в Вузе дают главным образом не знания, но прежде всего умение думать. Однако думать надо не абстарктно, а на основе представлений о реальных вещах. вот и все. Больше в философию вдаваться не хочу.

[VAR]

Textilshik

Понятно, что в Вузе дают главным образом не знания, но прежде всего умение думать.

Ага. То есть принципиально все же умение думать, а не знание устаревающей фактологии. Еще совсем недавно Вы утверждали иное:

Если человек закончил ВУЗ по специальности, там "Технология сварочного производства" или "Технология переработки натуральных и химических волокон", то он должен знать в основном всю современную технику по своей специальности и основноные научно-технические проблемы с ней связанные.

[Team_Leader]

VAR
М Думать и знать современную технику. И думать на ее уровне. Ве чего тут непонятного? Прсто я заострил внимане на одном характерном моменте. Все дискутировать, считаю, больше не о чем.