Степень как социальный маркер

[Дмитрий В.]

IvanSpbRu, Вы говорите про идеальную модель. Вряд ли кто-то захочет

Сообщение от IvanSpbRu

тупо вкалывать в тех условиях которые есть

если особой надежды, что

Сообщение от IvanSpbRu

через поколение наши внуки

будут жить лучше, не предвидится. Вкалывать же, чтобы проректор или замдиректора купил себе не мерседес, а майбах, - дурних немаэ.

[will]

Сообщение от Лучник

Так кошмарят же. Сколько поначалу появилось частных предпринимателей. Но побросали все. Поскольку контролирующие органы заколебали.

о чем и речь. Предприниматели выталкиваются из страны. Бизнес отжимают.

[Дмитрий В.]

Если человек знает, что, допустим, за статью в ВоС получит солидную прибавку к зарплате - он будет стараться это сделать. Или уйдет, чтобы не чувствовать себя ущербным на фоне тех, кто это может. Но если хвалить за это и премию за перевыполнение плана зарубежных публикаций будут проректора по научной работе, а сам исполнитель получит от генеральских щедрот "рюмку водки да пятак" (с)...

[Лучник]

Сообщение от Дмитрий В.

Вкалывать же, чтобы проректор или замдиректора купил себе не мерседес, а майбах, - дурних немаэ.

Иван вон вкалывает. Хотя, в ВШЭ наверно дают деньжат за это.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Дмитрий В.

Если человек знает, что, допустим, за статью в ВоС получит солидную прибавку к зарплате - он будет стараться это сделать. Или уйдет, чтобы не чувствовать себя ущербным на фоне тех, кто это может.

Вот именно!!

[Дмитрий В.]

Сообщение от Лучник

Иван вон вкалывает.

Я повторю, работать за идею и на общее дело - совсем иная вещь по сравнению с работой, за которую получать деньги будет дядя и хвалить будут дядю, а общее дело от нее же особо не выиграет.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Лучник

Хотя, в ВШЭ наверно дают деньжат за это.

По-моему, да.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Лучник

Вот именно!!

Кстати, может, это отчасти и ответ на вопросы Ивана, что сделать, чтобы менее компетентные не мешали работать более компетентным? Создавать такие условия, в которых некомпетентные просто будут чувствовать себя хуже по сравнению с более знающими? Мазохистов не так много, кому захочется чувствовать себя дураком по сравнению с коллегами?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Дмитрий В.

Другое дело, если человек не смог этот потолок "пробить", то есть достичь этого честным путем (к примеру, написать диссертацию), но продолжает пытаться найти обходные пути (гонят в дверь - войду в окно)

Совершенно верно. Именно об этой проблеме я и говорю. Расти, развивайся, добивайся успеха - но не иди по трупам и не действуй ложью.

И для этого недостаточно того, чтобы на каждом уровне пирамиды был достаточный уровень дохода. И даже приемлемого уровня уважения на каждом уровне недостаточно. Нужно, чтобы у людей было умение удовлетворяться тем, что они имеют.

Приведу еще один пример. Социальную справедливость трактуют как поддержку слабых. Но, на мой взгляд, это только один аспект. Есть еще одна крайняя точка шкалы - сильные. И их надо поддерживать тоже и снабжать ресурсами сильнее, чем середняков. И общество должно им не завидовать и притеснять, а, наоборот, развивать. И не пытаться пролезть на их место

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от will

Если , благодаря лоббистским группам как слабые фирмы, так и слабые вузы получают преференции, а сильных не допускают "к пирогу", то смысл сравнения исчезает.
производительнсть труда при crony capitalism будет иметь последствия для страны в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной- увы, лоббистские возможности на всех уровнях вытесняют собственно профессиональную эффективность и нивелируют иные компетенции, кроме нужных для лоббирования своих интересов

Совершенно верно. Это и бесит

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Лучник

IvanSpbRu, если все вдруг станут совестливыми людьми, перестанут хотеть многого и начнут работать на совесть без ожидания личных выгод - это классно будет. Это называется коммунизм.

Если на таких допущениях строится Ваша модель, то Вы опоздали. Карл Маркс уже потрудился, а русский народ проверил: это не работает

Русский народ коммунизм не проверил. Ровно так же как и сейчас русский народ не проверяет капитализм

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Дмитрий В.

Кстати, может, это отчасти и ответ на вопросы Ивана, что сделать, чтобы менее компетентные не мешали работать более компетентным? Создавать такие условия, в которых некомпетентные просто будут чувствовать себя хуже по сравнению с более знающими? Мазохистов не так много, кому захочется чувствовать себя дураком по сравнению с коллегами?

А не поможет. Вы правильно сказали - люди не хотят чувствовать себя хуже. Вот они будут всеми силами доказывать, что они не хуже. В случае вуза - плагиатить статьи и потом печатать их в платных помойках, лишь бы сымитировать научную активность. Покупать степень - лишь бы быть не хуже остепенненных коллег.

Как вариант - создать какую-либо помойку типа института прикладной онаноменеджмента, и будут кичиться тем, какие они там все крутые. И попробуйте объективно оценить их вуз - сразу начнутся рассказы о том, какую важную региональную миссию он выполняет...

Если нет возможности добиться реального результата - люди будут его имитировать. И вот очень хочется чтобы этой имитации не было

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

Русский народ коммунизм не проверил.

Ну, может, не весь прям коммунизм, а в части трудовой мотивации.

Сообщение от IvanSpbRu

Есть еще одна крайняя точка шкалы - сильные. И их надо поддерживать тоже и снабжать ресурсами сильнее, чем середняков. И общество должно им не завидовать и притеснять, а, наоборот, развивать. И не пытаться пролезть на их место

Какие же они сильные, раз сами не могут взять причитающееся?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

И вот очень хочется чтобы этой имитации не было

И еще был неплохо победить СПИД.

[gav]

IvanSpbRu
Ох, сколько спорных утверждений!

Сравните производительность труда немецкого и российского работника

По каким критериям? Если по расходованию килокалорий, то российские работники дадут большую фору. Если же по результатам труда, то, конечно, не в пользу россиян. Но кто в этом виноват? Опять же. Какой может быть спрос с работника за некачественную продукцию, если он выкладывается как выжатый лимон?? На то он и низкоквалифицированный работник, чтобы выполнять все четко по заданному регламенту и шаблону. А вот то, что эта организация труда имеет низкую производительность - это уже совсем не работника вина. А как раз инженера - организатора производства.

Мне кажется, что желание жить достойно не равнозначно праву жить достойно. Это право надо заслужить и подтвердить своей полезностью для общества

Сто процентов. И дворник, и рабочий у станков, и продавец пусть даже совершает низкоквалифицированную работу, приносит огромную пользу обществу (если, конечно, выполняет свою работу добросовестно). И имеет право жить достойно.

если человек способен только к низкоквалифицированному низкооплачиваемому труду - значит, он должен заниматься только им.

А вот тут я никак не соглашусь. Низкоквалифицированный труд не должен быть низкооплачеваемым. Уровень оплаты должен определяться в первую очередь приносимой пользой обществу. И если человек добросовестно выполняет полезную для общества работу - он имеет право зарабатывать достойно, независимо от того, квалифицированную он работу делает или нет. И дворник, и рабочий должны получать хорошую зарплату. Как это и происходит в Германии.

[Дмитрий В.]

Сообщение от IvanSpbRu

А не поможет. Вы правильно сказали - люди не хотят чувствовать себя хуже. Вот они будут всеми силами доказывать, что они не хуже. В случае вуза - плагиатить статьи и потом печатать их в платных помойках, лишь бы сымитировать научную активность. Покупать степень - лишь бы быть не хуже остепенненных коллег.

Даже если будут четкие, ясные и понятные критерии? Имхо, в таких условиях выдавать себя за того, кем не являешься на самом деле, куда сложнее.
Плюс, условно говоря, контрольный орган, следящий за качеством журналов и издающий черный список, с которым при подаче документов сверяются на местах. Плюс профессиональное сообщество с активной и непримиримой позицией (возможно, что и на базе Портала ), которому также можно отчасти делегировать подобные функции.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gav

И если человек добросовестно выполняет полезную для общества работу - он имеет право зарабатывать достойно, независимо от того, квалифицированную он работу делает или нет. И дворник, и рабочий должны получать хорошую зарплату. Как это и происходит в Германии.

Достойно - это одно. Но, думаю, Вы согласитесь, что труд более квалифицированного рабочего, к примеру, должен оплачиваться выше, чем труд дворника?

[gav]

IvanSpbRu,

А не поможет. Вы правильно сказали - люди не хотят чувствовать себя хуже. Вот они будут всеми силами доказывать, что они не хуже

Я о том и говорю, но Вы, похоже, не поняли: люди хотят доказать, что они не хуже только для того, чтобы жить лучше. Если они будут жить выше некоторого условного уровня, то доказывать, что они лучше никому не будут. А по-Вашему, как я понял, жить выше этого уровня могут только высоквалифицированные специалисты. А низкоквалифицированны и должны жить ниже среднего. Так вот на мой взгляд, Ваша позиция изначально неправильна. Конкуренция должна быть, но нормальный уровень жизни должен быть обеспечен всем.

Добавлено через 3 минуты
Дмитрий В., естественно. Но если дворник будет получать выше некоего уровня, он не будет всеми силами стремиться получить в\о. Например, баланс в Германии такой. Рабочий завода - 3000 евро, профессор - 5000, безработный - 1500. Да, в некоей мере это снижает мотивацию к развитию. Но, как показывает практика, это в итоге способствует развитию.