В каких случаях унижение личности является оправданной мерой?

[Paul Kellerman]

А кого унизили-то? Опять Котэ об чью-то растяжку споткнулась? Ну так под ноги надо смотреть.

[_Tatyana_]

Сообщение от В растерянности

Martusya, да, всякие есть. хоть верующие, хоть неверующие. у людей должно оставаться хоть что-то святое. без этого - совсем капец. и отплясывать в храме это в любом случае не нормально.

храм Христа Спасителя это не храм. это помещение мэрии Москвы, которое сдают в аренду. там самолично наблюдала празднование др в одной из трапезной, где одетых почти не было никого, разве что официанты.
есть адвокатская контора, аккурат в подвале, чуть ниже места где пусяки плясали, рядом с конторой выставка поделок из камней и т. д. говорят было время, даже в одном из помещений кришнаиты заседали.

РПЦ такой же арендатор как те кто бусами торгует. инфа моя ровно годичной давности- я маменьку по московским богоугодным местам сопровождала. по ХХС кстати по причине лета и жары гулял молоденяк разного качества в шортах и лифчиках и ни один поп им пальцем не погрозил.

так и чегож было там не спеть?

[LeoChpr]

Сообщение от Paul Kellerman

Пуськи не личности

Не уточнили вы о каких письках идет речь.
Если о Pussy Riot, то советую заглянуть в определение личности.
Личность - социальный индивид, включенный в общественные отношения и являющийся субъектом и деятелем этих отношений.
В разные эпохи личностями могли выступать, как деятели этих отношений, либо герои, либо военачальники, либо юродивые, либо религиозные деятели. На шкале личностей одинаково умещаются и Лютер и Гитлер, и Сталин, и Василий Блаженный и тот юродивый, что в "Борисе Годунове" воскликнул, что "Нельзя молиться за царя-Ирода. Богородица не велит". Pussy Riot - личности, иначе бы ни кто их не заметил, ибо они своим деянием показали, что государство уже не светское, а судебная практика в нем раннего средневековья. Последующие шаги властей, вплоть до "реформы РАН" только подтвердили их правоту. Вы можете сколько угодно их бранить, их поступок я тоже не одобряю, но и столь циничного попрания законодательства и практики судебного производства ни одно государство бы себе не позволило.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от В растерянности

отплясывать в храме это в любом случае не нормально.

Дык, они и не отплясывали. Это уже вы домечтали.

[-Соискатель-]

А вот небольшой экскурс из теории в практику - суд по "болотному делу".

http://www.echo.msk.ru/blog/mochnatkin/1125808-echo/
А наши обвиняемые, формально не осужденные, в действительности потерпевшие, а в реалиях уже наказанные, уже вынуждены переносить нечеловеческие условиях и подвергаться пыткам. Какой-то садист выдумал заменить в Мосгорсуде обычные решетки для особо опасных обвиняемых герметичными звуконепроницаемыми стаканами из пуленепробиваемого стекла, с пыточными узкими скамейками без спинок. В них ничего не слышно, невозможно читать из-за слабого освещения, духота и нечем дышать, через час-два начинает болеть спина, невозможно что-либо заявить — микрофон один на пять человек и к нему невозможно подобраться при такой скученности, но главное — невозможно общаться с адвокатом. Щель для этого одна на пять человек, и до нее еще надо добраться, разговор с адвокатом контролируется конвойными, все переговоры подслушиваются и записываются «микрофоном», чего не было даже при большевиках, записки, документы от адвокатов и обратно пресечены, они тщательно изучаются охранниками, в наглую, и не каждые передаются по их собственному решению, что невозможно было представить даже в прошлом веке.

Но специальное место для подсудимых в зале суда (напротив таких клеток) пустует, судья категорически игнорирует возможность обвиняемых надлежащим образом участвовать в процессе, пытки вне этих камер, до и после заседания, также продолжаются. Подъем без предупреждения и сразу на выход, в 6 утра, обыски и «отстой» в пыточных темных камерах метр на полтора, многочасовое ожидание в сборочном помещении для погрузки в неприспособленные автозаки, набивание в них битком, узкие лавки так близко друга от друга, что коленки многих упираются в противоположные скамьи, все исключительно из железа, и если удается сесть, т коленки еще надо поместить куда-то, и таскание в таком положении по всей Москве часами в пробках по нескольким судам, в которых в свою очередь зк набиваются в узкие тесные полутемные мешки, а в Мосгорсуде — размещаются в бетонных стаканах метр на два обычно по два человека.

Документы могут быть все разворошены (и отобраны) охраной, в стаканах темно и невозможно читать, и даже очки надо оставлять перед дверями камеры (в лучшем случае).

Далее 5-7 часов суда уже в стеклянных в пыточных камерах в суде, а после, в тех же бетонных стаканах внизу — ожидание автозаков для развоза по тюрьмам, обычно из нескольких судов, но обязательно в несколько тюрем. Охранники даже выдумали новую пытку, сразу после суда помещать обвиняемых в те же автозаки, где некуда сесть и еще хуже, чем в стаканах, на много часов, пока не придут дополнительные и не начнется сортировка по ним.

И пытки такие идут с 6-ти утра и до полуночи каждый день судзаседаний, а у наших зк это не 15-20 мин, как обычно в этой инстанции, это целый день в суде, три дня подряд в неделю. Месяцами, уже почти годами. Для большего «интереса» в автозак вместе со всеми охрана сажает одного-двоих туберклезных больных в открытой форме, даже без марлевых повязок, и подсудимые имеет все шансы заболеть или заразить других. «Справедливый суд» цветет и процветает.

Но этими преступлениями суд не ограничился. Он запретил свидания родных и близких с осужденными. Ничего подобного ранее никогда не было, таких нарушений закона (допускается два свидания в неделю) еще не было. Ему мало тех психологических пыток, которые испытывают такие заключенные и их близкие. Любой иной подсудимый, — любой, — получает два- три свидания в неделю с родными, Но и переписка пресекается, тщательно перлюстируется, вымарывается, или «теряется» банальным способом. Поддержка обвиняемых раздражает суд и мусоров, они отвечают на нее все новыми и новыми выдумками, откровенными нарушениями законов (суть преступлениями, суда, охранниками, обвинения. но не простых граждан)... Ни в царские, ни в советские времена политические не трамбовались так подло и откровенно.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Paul Kellerman

Опять Котэ об чью-то растяжку споткнулась?

мяяя...

[IvanSpbRu]

Сообщение от Martusya

У меня для вас сюрприз.
Некоторые люди имеют внутренние ограничители дерьма без веры в высшие силы.
Более того, те, кто их не имеет, плещут свое дерьмо даже обвешавшись крестами и иконками

Совершенно верно. Задача религии - совсем не в том, чтобы давать моральные ограничения.

Другое дело, почему некоторых людей есть понимание того, что такое хорошо, а что такое - плохо, а у других - нет?

О да! Онажемать!
Какой у вас пролактин в мозгу плещет. Вы сейчас в кормящем состоянии что ли?

Да тут все проще. Плясать в храме - материнство не помеха. А вот в тюрьме сидеть - оказывается, мешает. Это материнство просто очень выборочно используется

Как наши чиновники - как воровать, так здоровые. А вот как в тюрьму - так состояние здоровья мешает

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Havrosh

А Вы, Martusya, пройдите в угол. И сегодня на ужин останетесь без сладкого ...
За оскорбление отцовских чуств

Руки уберите А Martusya получает два пирожка

[Rendido]

Сообщение от -Соискатель-

Ни в царские, ни в советские времена политические не трамбовались так подло и откровенно.

А для обычных подсудимых, не "болотных", условия лучше?

[Hogfather]

Сообщение от -Соискатель-

А вот небольшой экскурс из теории в практику - суд по "болотному делу"

Знаете, будучи в Красной Армии я поспорил с ротным о трактовке некоторых мест в "Исповеди" Блаженного Августина, за что был направлен на покаяние на гауптвахту на 15 суток. Служил я в Заполярье, а упомянутый спор состоялся в январе. Так вот, на гауптвахту, к Вашему сведению, направляют в шинелях (а не спецпошиве, в котором мы ходили, поскольку морозы доходили до -55), в камере были двухярусные койки, состоящие из стационарного стального основания и выносимых деревянных настилов ("вертолетов"), которые в дневное время складировались на улице (на улице -45). Конструкция была сделана таким образом, что днем сидеть на ей было невозможно. Ночью надо было спать на этих вымерзших досках, закрываясь только шинелью. Карцер, который я также изучил изнутри, к тому же был лишен койки и батареи. Подъем и отбой, соответственно, на час раньше и позже чем в полку. ИЧСХ, никто это не воспринимал сие, включая меня, как пытки и это, как его... унижение личности. Таковы просто были правила игры, а что они именно такие, каждый боец мог невозбранно узнать, заступив в наряд по гауптвахте. Понятно, что после домашних пирожков даже режим в нашей обычной больнице для таких утонченных натур как некоторые может показаться пыткой, но, на самом деле, скажу Вам, мир не крутится вокруг вас и по большому счету вы никому не интересны, кроме узкого круга ограниченных людей. Примите это как рабочую гипотезу. Очень часто человек пытает себя сам, система просто существует.

Иными словами, человек сказал: "Я существую!". Система ответила: "Этот факт не вызывает у меня чувства долга". К чему это я? Считайте, что музыка навеяла...

[Vica3]

Сообщение от Hogfather

Очень часто человек пытает себя сам, система просто существует.

это просто рвется в цитатник!

[-Соискатель-]

Как-то просмотрел я связь между "был на гауптвахте, там условия не лучше, но я не воспринимал это как пытку" и "вы никому не интересны". Болотные узники, увы, как раз интересны, поэтому их и держат в таких условиях. Хуже другим, о которых пишет
Rendido, они действительно никому не интересны и об их страданиях никто не узнает. "Никто никому не интересен" - это заповедь не социализма, и не капитализма, а нашего уродливого рашкализма, который сам себя успешно уничтожает. Ну а то что Вы восприняли гауптвахту как норму, не значит, что это - норма, и что ее так же должны воспринимать другие люди. Пожалуйста, ставьте эксперименты на выживание, только на себе самом. Вот собственно о чем я хотел сказать.