Спорт в России, проблемы высшей школы и разное прочее

[IvanSpbRu]

Сообщение от Team_Leader

Ок, другие контрпримеры:
- Италия,
- Великобритания,
- Франция,

Продолжайте. И сравните уровень жизни этих стран с Германией. А тем более - с Северной Европой. И США не забудьте Для которых Ваш футбол - вообще ни о чем

[gav]

IvanSpbRu,

Я считаю, что спортом высших достижений нужно заниматься, когда все остальное в стране отлажено. Просирать такие деньги на никчемный чемпионат в 2018 при текущем состоянии дел в экономике, принедофинансировании образования, медицины и армии, при устаревшей инфраструктуре, при безумных ставках кредита для физлиц и бизнеса, при снижении темпов экономического роста - преступно.

Гордиться нужно своей страной, а не своим футболом. И патриотизм проверяется не болением за Зенит или иную подобную помойку, а покупкой отечественных товаров

Иван, ну как же так? Я понимаю, когда замгубернатора выдает что то типа: "Зачем мне Ваша информатизация, когда крыша течет?", но от умного интеллигентного человека услышать подобный аргумент...
Это ж все субъективно, Вам кажется, что первоочередное одно, мне другое, Путину - третье. Как можно очевидно субъективные посылы закладывать в основу политики государства?
Да и вновь спорное даже с точки зрения формальной логики противопоставление: "Гордиться нужно своей страной, а не своим футболом."
Почему не "гордиться нужно своей страной, в том числе футболом"? Почему гордиться хорошими отечественными товарами - это хорошо. А гордиться хорошими отечественными футболистами - плохо???

Было давно исследование, сейчас уже данные не найду, где была выявлена корреляция между популярностью футбола и уровнем культурного развития населения и экономического развития страны. Корреляция обратная Контрпримеры типа Германии приводить не надо - исключения есть всегда

Что за исследование??? Как оценивалась популярность футбола?
Берем свежий рейтинг ФИФА и рейтинг стран по ИРЧП
Из первой 30-ки рейтинга ФИФА 1 страна с низким ИРПЧ, 1 со средним, 10 стран с высоким и 18 с очень высоким.
Футбол - спорт №1 во всей западной Европе, причем тут одна Германия?
Какое тут правило, а где исключения, очевидно!

Это понятно. Но понятный массам образец все же должен позволять массам возвыситься над собой, а не поощрять в них худшие чувства. Иначе говоря - массам, раз им не понять оперу, надо слушать Пугачеву (пример условный), а не шансон. А футбол - это шансон от спорта. И именно поэтому я называю его быдлоспортом

Так почему, футбол - это шансон от спорта, а не "Пугачева"???

[Оппонент]

Сообщение от saovu

Отнюдь: такое же быдло, как и вы.

Какой солидный аргумент в дискуссии, а главное вежливый
А если взять во внимание постоянное присутствие президентов разных стран на футбольных матчах. Их туда же?

Р.S. Надеюсь, что администратор как-то отреагирует на откровенное хамство отдельных форумчан.

[gav]

IvanSpbRu,

А тем более - с Северной Европой. И США не забудьте Для которых Ваш футбол - вообще ни о чем

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru
Больше 50 играющих футбол на 1000 жителей - это "вообще ни о чем"?????
То же самое по Северной Европе, где, к тому, же футбол - самый популярный (кроме Финляндии, но где все равно 25-50 играющих на 1000)!

Из картинки видно, что футбол не является спортом №1 и играющих в него мало в следующих странах: Индия, Монголия. Вот там можно, наверное, сказать о том, что футбол не популярен.

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Было давно исследование, сейчас уже данные не найду

.... что после футбольных/хоккейных побед производительность труда повышается. Фондовые индексу растут, кстати, тоже.
Поэтому, одно другому не мешает.
Потом - не надо сваливать в одну кучу футбол на уровне сборных и футбол ан уровне клубов (где собственно и есть эпицентр безумных трат, главным образом на иностранных игроков). Содержание сборных обходится вообще не дорого. Более того, там деньги даже меньшие, чем для тойже сборной по легкой атлетике - в футбольной команде 22 человека, в атлетической - 100 и более (ну, медалей, конечно, больше в атлетике).
То что быдлы "смотрят ногомяч" (на уровне сборных) и (после матчей сборных) обсуждают это вместе, а не бьют друг другу морды - уже большое дело.
Насчет олигархических трат - на самом деле они не только не соответствуют интересам футбола на уровне сборных, но и прямо им противоположны.
Для сборной надо
(а) развитие в стране инфрастурктуры, как спортивной так и общего назначения, чтобы игрокам местным было где рождаться. тренироваться, соревноваться,
(б) невысокие разумные затраты на подготовку местных игроков,
(в) здоровые конкурентные условия для соревнований местных игроков.
Убеприте легионеров и 100 миллионные долларов трансферы, и постройте на эти деньги тренировочные поляи и наберите молодых игроков российского происхождения из дублей.
сразу снизятся затраты денег и вырастет уровень сборной, т.к. будет больше своих местных игроков. Это к вопросу о "спросе на местные товары".
Сборная - это хорошо и нормально - главная проблема - клубы.
В это связи - ЧМ по футболу - это тоже не так плохо, т.к. способствует футболу сборных, т.е. развитию местных игроков, значит местного спорта (молодой человек пойдет в 8 лет в футбол, потом в 13 - перейдет в легкую атлетику и займет там высокие результаты - атлетические виды очень сильно "питаются" молодыми спортсменами из игровых), развитию инфраструктуры (это не олимпиада, это всего лишь 1 стадион, основные затраты на строительство аэропортов, дорог, гостиниц в разных городах - это что - не нужно России????)
Так что вы, конечно, отчасти правы, но не до конца.
Проблема в том, что если сборная проиграет - это не решение проблем на самом деле (просто вы не в курсе дел). Ситуация как раз обратная. Если сборная проиграет - тогда будет арумент: "нет своих сильных игроков" - надо в бешеных количествах завозить за бешеные деньги иностранцев (уже сегодня в клубх в основных составах по 7 из 11 человек основного состава, что выходят на поле - иностранцы). А так - если сборная дает о себе знать - значит местные игроки есть, надо можно чтобы они (за меньшие реально деньги, т.к. помимо з/п не надо за них платит бешеные трансферы) играли, значит надо развивать спорт школы и т.п.

[Hogfather]

Сообщение от Team_Leader

ну мы же "культурные люди"
Потом, совсем не охота за "хулиганку" отправляться за решетку. У меня же дети (не считая дипломников и вроде обещанного на будущий год аспиранта).

Слив засчитан! (разочаровано) А я только хотел на ставках слегка подняться. (задумчиво, в сторону) Интересно, на кого было надо ставить: на человека, регулярно ездящего в экспедиции в суровые края или на Успешного Менеджера™. Трудный выбор...

[Оппонент]

Сообщение от IvanSpbRu

Я считаю, что спортом высших достижений нужно заниматься, когда все остальное в стране отлажено.

Фраза одного тренера для подростков:"... если в зале одновременно занимается профессиональным спортом (в этом случае - бокс) 10 ребят, то в городе вечером на 10 крим. случаев будет меньше". Такого его жизненная философия, которая правильна в т.ч. и для футбола, и для других видов спорта без деления на профи- и любительский.

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

IvanSpbRu,

Иван, ну как же так? Я понимаю, когда замгубернатора выдает что то типа: "Зачем мне Ваша информатизация, когда крыша течет?", но от умного интеллигентного человека услышать подобный аргумент...
Это ж все субъективно, Вам кажется, что первоочередное одно, мне другое, Путину - третье. Как можно очевидно субъективные посылы закладывать в основу политики государства?

Хорошо. Зайдем с другой стороны. Эффект информатизации для качества жизни и для благосостояния страны в принципе прикинуть можно. Каков эффект России от футбола (который у нас, как Вы помните, нерентабелен)? В отличие от тоже Западной Европы (кроме Испании вроде), где он успешно отбивается?

Да и вновь спорное даже с точки зрения формальной логики противопоставление: "Гордиться нужно своей страной, а не своим футболом"

Не так. Если в стране все хорошо, то можно небрежно бросить, что и футбол у нас хороший. Кроме того, можно ли хорошим назвать наш футбол? По сравнению с мировыми лидерами?

Да, аргументом может быть, что мы поддерживаем дерьмовое производство жигулей - почему бы и не поддержать дерьмовый российский футбол. Но жигули - это свое, пусть паршивое, но автомобилестроение, не зависящее от зарубежья. А в чем эффект футбола?

Реально - в чем? В Бразилии - понятно, они чемпионы мира. А в России? Денег он не приносит. А нематериальные эффекты? Когда в стране спортом номер один становится тот, в котором эта страна не имеет никаких значимых успехов - хорошо ли это для пресловутого национального духа? Или люди неявно настраиваются на поражения?

Толку от нашего футбола нет вообще никакого...Только впустую потраченные деньги и понимание, что ничего не светит в плане моральном

Что за исследование??? Как оценивалась популярность футбола?

Не помню. Не занудствуйте Это было больше десяти лет назад

Так почему, футбол - это шансон от спорта, а не "Пугачева"???

Явление футбольных фанатов Вам знакомо?

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

А тем более - с Северной Европой.

там футбол везде популярен.
Простой пример. Был я в прошлом году на учебе в Токио. там были люди нашей компании из разных частей света. Начниая США, и кончая юго-восточной Азией. были люди и из Северной Европы: Шведы, Норвежцы, один исландец....
будете смеяться, но первая тема, по которой мы нашли с ними общий язык был.... футбол ну и хоккей (со шведами у нас вообще спортивный профиль одинаковый: футбол, хоккей, хоккей с мячом, баскетбол)... Потом уже болтали о налогах, семейных делах, и т.п.....
Классно и весело было.
+ отличные лекции профов из Стендфорда и Токийского Университета.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Team_Leader

То что быдлы "смотрят ногомяч" (на уровне сборных) и (после матчей сборных) обсуждают это вместе, а не бьют друг другу морды - уже большое дело.

А после матчей городских команд, наоборот, морды друг другу бьют...

Сообщение от Team_Leader

Убеприте легионеров и 100 миллионные долларов трансферы, и постройте на эти деньги тренировочные поляи и наберите молодых игроков российского происхождения из дублей.
сразу снизятся затраты денег и вырастет уровень сборной, т.к. будет больше своих местных игроков. Это к вопросу о "спросе на местные товары".

Так кто этому мешает?

Сообщение от gav

Да и вновь спорное даже с точки зрения формальной логики противопоставление: "Гордиться нужно своей страной, а не своим футболом."
Почему не "гордиться нужно своей страной, в том числе футболом"? Почему гордиться хорошими отечественными товарами - это хорошо. А гордиться хорошими отечественными футболистами - плохо???

Потому что многие люди зачастую предпочитают гордиться футболом (вернее, пытаться им гордиться), а не товарами. Но одно дело, когда "зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей", а другое дело, когда куча денег уходит на "зрелища", а не на "хлеб".