А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу - Страница 7

Ridersss · 27.02.2007, 22:18

VAR
Теперь по существу...

Первый состав Политбюро был избран 25 марта Пленумом ЦК РКП(б), избранного 8 съездом РКП(б) - В скобочках количество полных лет члена (кандидата) ПБ на момент избрания.
Члены: Каменев (35 лет), Крестинский (35 ), Ленин (48), Сталин (39) и Троцкий (39) Кандидаты: Бухарин (30), Зиновьев (35), Калинин (43)

Вот вам самый молодой состав Политбюро за все время существования советского строя...
VAR

Цитата:

Не иначе реализация "ленинского завета" дать дорогу молодым

Действительно Сталин выполнил. А кто остался в Политбюро (после Ленина) и не был расстрелян или не был убит в Мексике, конечно самый "молодой" Калинин... laugh:
VAR

Цитата:

Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин,

Ну про Калинина всем уже понятно какой он молодой

Теперь Ворошилов. Он стал членом Политбюро (избран 1 января 1926г)
На момент избрания 44 года. Действительно молодой. Так добавим для полной убедительности. что он вообще старше, чем Каменев, Зиновьев, Крестинский и Бухарин...

Цитата:

Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин, Молотов, Рудзутак, Куйбышев, Каганович, Киров, Косиор, Орджоникидзе

Орджоникидзе стал членом политбюро в 44 года
Киров тоже в 44 года

А если про Молотова да он стал членом в Политбюро в 35 лет, но кандидатом в члены политбюро он стал в 1921г. (в 31 год) при Ленине.

Добавлено

VAR

Цитата:

Сравнивать хаос перестройки и хаос 90-х я не собираюсь

Даже в годы перестройки люди жили лучше и вообще дольше...

VAR · 27.02.2007, 22:53

Ridersss

Цитата:

А кто остался в Политбюро (после Ленина) и не был расстрелян или не был убит в Мексике, конечно самый "молодой" Калинин...

Из тех, кто был в Политбюро на момент смерти Ленина, к концу 1930г. там не осталось никого, кроме будущего "отца народов".

Цитата:

Действительно Сталин выполнил.

Понимаете, из того, что предотвращение старения Политбюро было возможно либо во время чисток и репрессий (1920-30-е), либо в результате естественного вымирания целого поколения (1980-е) следует то, что к какому-либо конструктивному самореформированию эта система способна не была. Кстати, при любимом Вами Ленине омоложения Политбюро тоже не наблюдалось..
смотрим источники:
http://www.auditorium.ru/books/478/doc_02.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%9F%D0%A1%D0%A

Ridersss · 27.02.2007, 23:01

VAR

Цитата:

Из тех, кто был в Политбюро на момент смерти Ленина, к концу 1930г. там не осталось никого, кроме будущего "отца народов".

А товарищ Калинин - не забывайте, до 1946г был членом политбюро и председателем президиумом верховного совета, или как его называли всенародным старостой

Добавлено

Цитата:

Кстати, при любимом Вами Ленине омоложения Политбюро тоже не наблюдалось..
смотрим источники:

С этим абсолютно согласен.
Это *и без ваших источников известный факт...

Только здесь маленький нюанс когда в 1921г Крестинского изключили из Политбюро. Его место занял Зиновьев, а место Зиновьева - Молотов, а ему было всего - 31 год. Все таки омоложение хоть какое-то

VAR · 27.02.2007, 23:13

Цитата:

Даже в годы перестройки люди жили лучше и вообще дольше...

Что такое лучше (солнце светило ярче, трава была зеленее и т.п.) я обсуждать не собираюсь. Если приведете какие-то объективные данные - другой разговор.

"Жили дольше".
Статистику, плз

Когда посмотрите на график, поймете "где собака порылась"

Ridersss · 27.02.2007, 23:46

Цитата:

Понимаете, из того, что предотвращение старения Политбюро было возможно либо во время чисток и репрессий (1920-30-е),

Да и оно было почти не заметным...
Судите сами...
Состав Политбюро избранный 10 февраля 1934г Члены: Андреев (38 лет), Ворошилов (53), Каганович Л.М. (40), Калинин (58), Киров (47), Косиор С.В. (44), Куйбышев (45), Молотов (43), Орджоникидзе (47), Сталин (54) Кандидаты: Микоян (38), Петровский (56), Постышев (46), Рудзутак (46), Чубарь (43).

Состав Политбюро избранный 26 февраля 1939г. Члены: Андреев (43 года), Ворошилов (58), Жданов (43), Каганович Л.М.(45), Калинин (63), Микоян (53), Молотов (48), Сталин (59) и Хрущев (44) Кандидаты: Берия (39 лет) и Шверник (50).

Выводы делайте сами VAR

Добавлено

VAR

Цитата:

Статистику, плз

Скоро будет

Добавлено

Продолжительность жизни в РСФСР (!) в 1986-1987г составляла 70,13 года (у мужчин 64,91 и у женщин 74,55) Резкое падение произошло в 1992г и в 1994г этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57, 59 у мужчин и 71,18 у женщин)
По данным "Демографических ежегодников в России" в 1990г в трудоспособном возрасте в РФ на 100 тысяч человек умерло от всех причин 488,2 человек, а в 1994г. - 840,8.

VAR · 28.02.2007, 00:16

Спасибо

А теперь смотрим вот сюда:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php 1) в сытые годы застоя продолжительность жизни мужского населения снижалась (!), а в хаосе перестройки вдруг выросла, чтобы снова рухнуть в середине 90-х.. В 1992г., когда в стране "свирепствовали либералы" этот показатель был выше, чем в благополучном 1980-м !
2) традиционной гипотезой в отечественной демографии является то, что этот аномальный рост был связан только с одним фактором - антиалкогольной компанией.
3) также традиционные интерпретации роста продолжительности жизни в годы сталинского правления (что, вообще говоря, неоспоримый факт) является внедрение примитивных антибиотиков и борьба с инфекционными заболеваниями. Эффект от этого был достигнут к началу 1960-х. Дальше в "буржуазных странах" занялись кардиологией и онкологией, а вот страна советов даже в самые сытые годы на это так и не разорилась...

Ridersss · 28.02.2007, 00:18

В результате сокращения строительства больниц в РФ началось ослабление созданной ранее системы. Если в 1989г. на 10 тыс. населения РСФСР имелось 138,7 больничных коек, то в 1994г их осталось 127,4, а в 2000 всего 115,9

Туберкулез. В 1990г. на 100 тыс населения было 34,2 случая заболевания активным туберкулезом, а в 1999г таких случаев было 85,4, а в 2000 - 90,4
Из государственного доклада "О состоянии здоровья населения РФ в 1999" ... "В целом ситуацию с туберкулезом следует оценить как крайне напряженную... Максимальный уровень заболеваемости населения туберкулезом зарегестрирован в возрастной группе 25-34 года (155 на 100000)"

Из того же доклада "Здоровье населения, в том числе и психическое, является одним из наиболее важных показателей благосостояния государства... По данным эпидемиологических исследований проведенных в последние годы НЦПЗ РАМН а также в результате экспертной оценки установлено, что примерно 1/3 населения РФ, тоесть около 52,5 млн. чел. имеются психические расстройства различной степени"

Добавлено

На 1000 населения в 1987г было заключено 9,9 браков, в 1990 8,9, а уже в 1992г - 7,1 и т.д.
Реформа привела к резкому увеличению числа внебрачных детей -при общем снижении рождаемости. В 2000г вне брака родилось 28% детей (в 1990 - 14,6%)

Огромный рост детской инвалидности. В 1990г в РСФСР на 10 тыс. детей было 43,1 инвалида, а в 1997г - 160, 7 инвалидов

Из выше озвученного доклада... "Число здоровых дошкольников за последние годы уменьшилось в 5 раз, и при поступлении в школу их количество не превышает 10%... Отмечено увеличение до 26,5% детей с дисгармоническим и резко дисгармоническим развитием. Число неготовых к систематическому обучению детей увеличилось в 5 раз...
В 1997г было выявлено более 2 тыс. девочек до 14 лет(!) заболевших сифилисом, - в 144 раза больше, чем в 1990г!

Так заболеваемость детей в возрасте до 14 лет по системе кровообращения 2,1 на 1000 в 91году и соответственно 9,3 на 1000 в 93г. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани 9,1 на 1000 в 91г и соответственно 24,6 в 93г.

Потребление основных продуктов питания в США и России (РСФСР) (в среднем на душу населения, кг)

Продукты * * * * * * * * * * * * * * * США 1989 * * * * * *РСФСР *1989

Мясо и мясопродукты * * * * * * * 113 * * * * * * * * * * * * *69
Молоко и молокопродукты * * * 263 * * * * * * * * * * * * 396
Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * 229 * * * * * * * * * * * * 309
Рыба и рыбопродукты * * * * * * *12,2 * * * * * * * * * * * 21,3
Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *28 * * * * * * * * * * * * 45,2
Хлебные продукты * * * * * * * * * 100 * * * * * * * * * * * * 115
Картофель * * * * * * * * * * * * * * * *57 * * * * * * * * * * * * * 106

Продукты * * * * * * * * * * * * * * * * * США (1997) * * * * * * * *РФ (1997)

Мясо и мясопродукты * * * * * * * * * *114 * * * * * * * * * * * * * 46
Молоко и молокопродукты * * * * * *305 * * * * * * * * * * * * * 229
Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *239 * * * * * * * * * * * * * 210
Рыба и рыбопродукты * * * * * * * * * 10 * * * * * * * * * * * * * * 9,3
Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30 * * * * * * * * * * * * * *33
Хлебные продукты * * * * * * * * * * * * 112 * * * * * * * * * * * * * 118 * * * * * * * * * *
Картофель * * * * * * * * * * * * * * * * * * 57 * * * * * * * * * * * * * * 130

VAR · 28.02.2007, 01:06

Ну, не везде все так плохо...
http://www.rambler.ru/news/medicine/0/9801832.html Видимо, если бы у жителей всех регионов доходы были бы как у москвичей, то и продолжительность жизни была бы на 10 лет выше.
Вообще, авторы всех этих докладов-ужастиков почему-то забывают о том, что на фоне развала системы санаторно-поликлинических учреждений в стране появились кардиологические и онкологические диагностические центры.. а на этот колоссальный шаг вперед советских деятелей так и не хватило...

Добавлено

(Оффтопик)

Цитата:

Потребление основных продуктов питания в США и России

Из этой статистики видно, что американцы за 10 лет начали значительно меньше есть (причем сразу всего). Странно, но почему-то в это же время там обострилась проблема ожирения.
Видимо, эта замечательная статистика учитывает все же далеко не все...
Вопрос о том, как велся учет торговли продовольствием в советское время и в 90-е годы я оставлю открытым...

Ridersss · 28.02.2007, 01:20

В 1993г был опубликован официальный Госдоклад "О состоянии здоровья населения РФ в 1992г" Читаем...

"Существенное ухудшение качества питания в 1992г произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992г приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987г, мяса и птицы, сыра и сахара - 50-53%... В 1992г до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендованного ВОЗ. Более половины обследуемых женщин потребляли белка менее 0,75г. на кг массы тела - ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ"

Добавлено

VAR

Цитата:

Из этой статистики видно, что американцы за 10 лет начали значительно меньше есть (причем сразу всего).

О чем это Вы...
И молоко и яйца, и сахар и хлебные продукты потребления в США выросли! Упало только (!) потребление рыбы и рыбыпродуктов И все...
Или ВЫ уже людей за слепых держите...

VAR · 28.02.2007, 01:26

Цитата:

О чем это Вы...

Вы правы. Не туда посмотрел.

Добавлено

Иногда меня интересует вот какой вопрос: если СССР производил так много мяса, то почему же за пределами Москвы и Питера что-то мясное было так сложно купить?.. Куда исчезали все эти несметные горы продовольствия? Ответа на этот опрос не знал и не знает, похоже, никто..

Добавлено

Цитата:

В постоянно недоедавшей стране победившего атеизма, в состав которой входила и Россия, проблема потребления пищи и отказа от нее имела глубоко символическое значение. Приготовление и пожирание на Пасху куличей и крашеных яиц было одним из легальных и не всегда осознанных советским человеком проявлений фрондерства. Коммунистическая партия создала советское государство таким образом, что его граждане вынуждены были строить "светлое будущее", не выходя из полуголодного существования. По оценкам специалистов, в конце 70-х - начале 80-х годов хроническим недоеданием страдали около 90 процентов населения СССР. Тем не менее, ни решением съезда, ни распоряжением правительства власть не могла открыто запретить населению есть, когда оно находило что...

Дело в том, что ни в одном коммунистическом документе не было сказано, что в "светлом будущем" люди должны голодать. Наоборот, считалось, что именно тогда все и наедятся до отвала и задарма. Тут практика руководителей СССР вступала в неразрешимое противоречие с теорией. С одной стороны, продуктов питания, особенно качественных, едва хватает в стране на членов Политбюро, с другой - международная общественность не поймет и осудит, если прямо запретить людям есть. Поэтому продукты исчезали из обычной продажи, прятались под прилавки, на базы и в спецраспределители.

Процесс поиска пищи для советского человека приобретал особый, первобытный смысл. И каждый раз, когда гражданину СССР удавалось правдами и неправдами разжиться посиневшей от колхозной жизни курицей, куском колбасы, сыра и еще чем-нибудь съедобным, он устраивал пиршество и для себя, и для друзей. И съедали они все это назло советской власти - отчаянно, за раз под водку, и, сыто урча животами, вели потом до утра антисоветские разговоры о том, куда эта власть прячет продукты.

http://vesti.lenta.ru/editor/2000/04/28/easter

28.02.2007, 00:16	#66
VAR Gold Member Регистрация: 27.05.2006 Сообщений: 1,214	А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу Спасибо А теперь смотрим вот сюда: http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php 1) в сытые годы застоя продолжительность жизни мужского населения снижалась (!), а в хаосе перестройки вдруг выросла, чтобы снова рухнуть в середине 90-х.. В 1992г., когда в стране "свирепствовали либералы" этот показатель был выше, чем в благополучном 1980-м ! 2) традиционной гипотезой в отечественной демографии является то, что этот аномальный рост был связан только с одним фактором - антиалкогольной компанией. 3) также традиционные интерпретации роста продолжительности жизни в годы сталинского правления (что, вообще говоря, неоспоримый факт) является внедрение примитивных антибиотиков и борьба с инфекционными заболеваниями. Эффект от этого был достигнут к началу 1960-х. Дальше в "буржуазных странах" занялись кардиологией и онкологией, а вот страна советов даже в самые сытые годы на это так и не разорилась...
VAR Gold Member Регистрация: 27.05.2006 Сообщений: 1,214

28.02.2007, 00:18	#67
Ridersss Silver Member Регистрация: 25.09.2006 Сообщений: 753	А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу В результате сокращения строительства больниц в РФ началось ослабление созданной ранее системы. Если в 1989г. на 10 тыс. населения РСФСР имелось 138,7 больничных коек, то в 1994г их осталось 127,4, а в 2000 всего 115,9 Туберкулез. В 1990г. на 100 тыс населения было 34,2 случая заболевания активным туберкулезом, а в 1999г таких случаев было 85,4, а в 2000 - 90,4 Из государственного доклада "О состоянии здоровья населения РФ в 1999" ... "В целом ситуацию с туберкулезом следует оценить как крайне напряженную... Максимальный уровень заболеваемости населения туберкулезом зарегестрирован в возрастной группе 25-34 года (155 на 100000)" Из того же доклада "Здоровье населения, в том числе и психическое, является одним из наиболее важных показателей благосостояния государства... По данным эпидемиологических исследований проведенных в последние годы НЦПЗ РАМН а также в результате экспертной оценки установлено, что примерно 1/3 населения РФ, тоесть около 52,5 млн. чел. имеются психические расстройства различной степени" Добавлено На 1000 населения в 1987г было заключено 9,9 браков, в 1990 8,9, а уже в 1992г - 7,1 и т.д. Реформа привела к резкому увеличению числа внебрачных детей -при общем снижении рождаемости. В 2000г вне брака родилось 28% детей (в 1990 - 14,6%) Огромный рост детской инвалидности. В 1990г в РСФСР на 10 тыс. детей было 43,1 инвалида, а в 1997г - 160, 7 инвалидов Из выше озвученного доклада... "Число здоровых дошкольников за последние годы уменьшилось в 5 раз, и при поступлении в школу их количество не превышает 10%... Отмечено увеличение до 26,5% детей с дисгармоническим и резко дисгармоническим развитием. Число неготовых к систематическому обучению детей увеличилось в 5 раз... В 1997г было выявлено более 2 тыс. девочек до 14 лет(!) заболевших сифилисом, - в 144 раза больше, чем в 1990г! Так заболеваемость детей в возрасте до 14 лет по системе кровообращения 2,1 на 1000 в 91году и соответственно 9,3 на 1000 в 93г. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани 9,1 на 1000 в 91г и соответственно 24,6 в 93г. Потребление основных продуктов питания в США и России (РСФСР) (в среднем на душу населения, кг) Продукты * * * * * * * * * * * * * * * США 1989 * * * * * РСФСР 1989 Мясо и мясопродукты * * * * * * * 113 * * * * * * * * * * * * 69 Молоко и молокопродукты * * 263 * * * * * * * * * * * * 396 Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * 229 * * * * * * * * * * * * 309 Рыба и рыбопродукты * * * * * * 12,2 * * * * * * * * * * 21,3 Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 28 * * * * * * * * * * * 45,2 Хлебные продукты * * * * * * * * * 100 * * * * * * * * * * * * 115 Картофель * * * * * * * * * * * * * * * 57 * * * * * * * * * * * * 106 Продукты * * * * * * * * * * * * * * * * * США (1997) * * * * * * * РФ (1997) Мясо и мясопродукты * * * * * * * * 114 * * * * * * * * * * * * 46 Молоко и молокопродукты * * * * * 305 * * * * * * * * * * * * 229 Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 239 * * * * * * * * * * * * 210 Рыба и рыбопродукты * * * * * * * * * 10 * * * * * * * * * * * * * * 9,3 Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 30 * * * * * * * * * * * * 33 Хлебные продукты * * * * * * * * * * * 112 * * * * * * * * * * * * * 118 * * * * * * * * * * Картофель * * * * * * * * * * * * * * * * * * 57 * * * * * * * * * * * * * * 130
	--------- Партия сказала надо, комсомол ответил есть

Реклама