Что такое "не везет по жизни" и как с этим бороться :)

[heilig]

Doctor Bugy

Мы выскочили из Флейма в научный диспут, который не специалистам не интересен.

мне, хоть я и не специалист, этот диспут интересен, я просто не решаюсь что-то вставить в такую крутую беседу Так что продолжайте, очень интересно

Надо еще определить, что такое общительность вообще, чтобы о ней говорить предметно

Двумя руками за научный подход.

ну так и что же такое общительность с научного подхода?

[lynx]

Doctor Bugy

А задатки к развитию музыкального слуха есть у всех (в норме).

Увы нет Ну, нет и все тут. У одних клетки височных долей мозга обладают одними характеристиками (изначально), имеют один порог чувствительности, а у других другими. Как бы ни хотелось сказать по другому, но это так
А порог чувствительности вещь, ох, как мало меняемая Она определяется свойствами мембран клеток. Короче, вилы

Мы выскочили из Флейма в научный диспут, который не специалистам не интересен.

Не-а, диспут у нас не научный, а антинаучный. Он научным может стать, если ты хоть какие-то работы по генетике почитаешь. А то получается, что ты не соглашаешься с тем, что при вдыхании запаха пищи выделяется желудочный сок, а я пытаюсь сказать, что Павлов в своих опытах получил такие данные



Но ты прав, мы правда куда-то ускакали от темы уже не понятно куда. Вопрос был про везение и невезение

[Doctor Bugy]

lynx

порог чувствительности вещь, ох, как мало меняемая

Да. А норма что?

диспут у нас не научный, а антинаучный

Мы просто рассуждаем с позиций разных научных дисциплин... Правда, как всегда об одном и том же.

А то получается, что ты не соглашаешься с тем, что при вдыхании запаха пищи выделяется желудочный сок, а я пытаюсь сказать, что Павлов в своих опытах получил такие данные

Нельзя ли бросить линк на пост, в котором я утверждал подобное?
Кстати, опыты Павлова с собаками - типичный образец научения. То есть, И.П. этими опытами доказал в частности, что можно формировать способности. В частности - способность выделять желудочный сок в ответ на раздражитель, непосредственно с пищей не связанный. То есть на лампочку... До опытов у собак этой способности не было...

Вопрос был про везение и невезение *

О чем и речь. Можно научить человека быть счастливым и удачливым также как Павлов научил собак выделять желудочный сок. Ну не технически также, а в принципе... методологически...
Собственно за это нам и платят ....


Добавлено


heilig

ну так и что же такое общительность с научного подхода?

Ну например... http://azps.ru/handbook/o/obshche79.html погляди сюда

Общение следует рассматривать и как сторону любой совместной деятельности (поскольку сама деятельность есть не только труд, но и общение в процессе труда), и как особую деятельность.

В онтогенезе общение является первичной, доминирующей формой отношения ребенка к окружающей среде. Эта форма предполагает первым делом понимание со стороны другого субъекта (в первую очередь матери), которая затем заменяется формой, предполагающей взаимопонимание, т. е. ребенок не просто выражает свои желания, но и учитывает желания других людей, от которых зависит реализация его собственных.

В общении можно выделить три взаимосвязанные стороны: коммуникативную, интерактивную и перцептивную. Коммуникативная сторона состоит в обмене информацией. Интерактивная сторона заключается в организации взаимодействия между общающимися индивидами, т. е. в обмене не только знаниями, идеями, но и действиями. Перцептивная сторона общения означает процесс восприятия друг друга партнерами по общению и установления на этой основе взаимопонимания.

Мда...
Люди, которые разговаривают на подобном языке не могут считать себя психически здоровыми (с) Р. Бендлер "Используйте свой мозг для изменения"



Добавлено

Вот где наш Доктор Буги-психолог, как это объяснить? У меня есть некоторое объяснение для себя, но хотелось бы услышать профессионала

А чем все кончилось?

[Philosof]

Можно научить человека быть счастливым и удачливым

Собственно за это нам и платят ....

Научи! Сколько нужно заплатить?

[Doctor Bugy]

Philosof

Научи! Сколько нужно заплатить?

В данном случае оплатой будет плата за трафик, а для решения этой и других проблем предлагаю...
http://aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib...um=2&topic=224 вот такое решение

[lynx]

Doctor Bugy

То есть, И.П. этими опытами доказал в частности, что можно формировать способности. В частности - способность выделять желудочный сок в ответ на раздражитель, непосредственно с пищей не связанный. То есть на лампочку... До опытов у собак этой способности не было...

Это не способность, это рефлекс. Вот у червей нет способности вырабатывать такие сложные рефлексы, и хоть ты что с ними делай, эта способность не появится, потому что она в генотипе не заложена

До опытов у собак этой способности не было...

Не было рефлекса. Способность его выработки была. А вот у одних собак рефлексы выработываются быстро, у других медленно. Это объективно. И это задается от рождения и мало меняется в течение жизни.

[Doctor Bugy]

lynx

Это не способность, это рефлекс

Вот я и говорю:

Мы просто рассуждаем с позиций разных научных дисциплин... Правда, как всегда об одном и том же.

Ты как биолог говоришь рефлекс. Но что это если не способность ЦНС вырабатывать определённые связи? А есть такое направление в психологии, куда кстати относился и Павлов, которое всё поведение человека описывает с точки зрения рефлекса. Который, заметь, можно формировать. Этот процесс называется научение То есть (с точки зрения бихевиориста), если человек краснеет при необходимости выступать перед толпой, если он не знает как подобрать слова, его можно выдрессировать.

[lynx]

Doctor Bugy

рефлекс. Но что это если не способность ЦНС вырабатывать определённые связи?

Нет, нет, способности и рефрексы это такие же разные вещи, как колесо и танк.

Рефлекс - это ответная реакция организма на раздражение при участии центральной нервной системы. Есть у любого живого существа, обладающего центральной нервной системой.

Способность - это потенциальное нечто. Так ведь? а рефлекс - случившееся. Хотя бы по этому это разные вещи.
Определения "способности" четкого не встречала. Но это не рефлекс, лол.

То есть (с точки зрения бихевиориста), если человек краснеет при необходимости выступать перед толпой, если он не знает как подобрать слова, его можно выдрессировать.

Можно. А есть люди, которые не краснеют перед толпой изначально. И пока ты будешь дрессировать того, кто впадает в панику перед толпой, тот, первый, станет уже великим оратором. А к старости, когда второй, краснеющий, наконец-то научиться связывать два-три слова в присутствии толпы, первый уже прославиться своими великолепными речами. Понимаешь теперь, в чем тут разница? в разных изначально задатках к публичным выступлениям.

[Doctor Bugy]

lynx

Способность - это потенциальное нечто

(с)к.б.н., доц. Линкс

а рефлекс - случившееся

А может он случиться без способности НС?

Определения "способности" четкого не встречала

Но это не рефлекс, лол

Отнюдь. Так никто и не называет способность рефлексом... лол

вот например: http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=...3019&d=2924837 цитата из работы А.Н. Леонтьева (один из столпов психологии)

Включение в исследование деятельности уровня мозговых (психофизиологических) функций позволяет охватить очень важные реальности, с изучения которых, собственно, и началось развитие экспериментальной психологии. Правда, первые работы, посвященные, как тогда говорили, "психическим функциям" - сенсорной, мнемической, избирательной, тоническое, - оказались, несмотря на значительность сделанного ими конкретного вклада, теоретически бесперспективными. Но *это *произошло именно потому, что функции *эти *исследовались в отвлечении от реализуемой ими предметной деятельности субъекта, т.е. как проявления неких *способностей *- *способностей *души или мозга. Суть дела в том, что в обоих случаях они рассматривались не как порождаемые деятельностью, а как порождающие ее.
* Впрочем, уже очень скоро был выявлен факт изменчивости конкретного выражения психофизиологических функций в зависимости от содержания деятельности субъекта. Научная задача, однако, заключается не в том, чтобы констатировать эту зависимость (она давно констатирована в бесчисленных работах психологов и физиологов), а в том, чтобы исследовать те преобразования деятельности, которые ведут к перестройке ансамблей мозговых психофизиологических функций.
* Значение психофизиологических исследований состоит в том, что они позволяют выявить те условия и последовательности формирования процессов деятельности, которые требуют для своего осуществления перестройки или образования новых ансамблей психофизиологических функций, новых функциональных мозговых систем. Простейший пример здесь - формирование и закрепление операций. Конечно, порождение той или иной операции определяется наличными условиями, средствами и способами действия, которые складываются или усваиваются извне; однако спаивание между собой элементарных звеньев, образующих состав операций, их "сжимание" и их передача на нижележащие неврологические уровни происходит подчиняясь физиологическим законам, не считаться с которыми психология, конечно, не может. Даже при обучении, например, внешнедвигательным или умственным навыкам мы всегда интуитивно опираемся на эмпирически сложившиеся представления о мнемических функциях мозга ("повторение - мать учения&#34 и нам только кажется, что нормальный мозг психологически безмолвен.

(с)А.Н. Леонтьев Деятельность. Сознание. Личность.

В отличие от наивных психоморфологических представлений, согласно которым внешне психологические процессы однозначно связаны с функционированием отдельных мозговых центров (центров речи, письма, мышления в понятиях и т.д.), нейропсихологические исследования показали, что эти сложные, общественно-исторические по своему происхождению, прижизненно формирующиеся процессы имеют динамическую и системную локализацию. В результате сопоставительного анализа обширного материала, собранного в экспериментах на больных с разной локализацией очаговых поражений мозга, выявляется картина того, как именно "откладываются" в его морфологии разные "составляющие" человеческой деятельности.
* Таким образом, нейропсихология со своей стороны - т.е. стороны мозговых структур - позволяет проникнуть в "исполнительские механизмы" деятельности.

(с)Там же.
Информация снята с http://www.psy.msu.ru/ сайта псих.фака МГУ им М.В. Ломоносова

Психологический словарь
Способности и задатки.
Задатки - наследственные свойства периферического и центрального .нервного аппарата-являются существенными предпосылками способностей человека, но они лишь обусловливают их, не предопределяя. От задатков к способностям - в этом и состоит путь развития личности. Развиваясь из задатков, способности являются все же функцией не задатков самих по себе, а развития индивида, в которое задатки входят как предпосылки, как исходный момент.
Задатки немалозначны, они могут развиваться в различных направлениях, превращаясь в различные способности.

Будучи предпосылкой успешного хода деятельности человека, его способности являются так или иначе и продуктом его деятельности. В этом состоит кольцевая взаимозависимость способностей человека и его деятельности.

Задатки бывают разных видов. Одни из них не определяют ни содержания способностей, ни уровня возможных достижений, их значение ограничивается тем, что они лишь придают своеобразие процессу развития способностей, облегчают или затрудняют их развитие. К этой категории задатков можно отнести, например, типологические свойства нервной системы. Другие задатки, не определяя узко и жестко содержание способностей, по-видимому, все-таки больше влияют на их содержательную сторону.

Только при наличии хороших задатков способности могут развиваться очень быстро даже при неблагоприятных жизненных обстоятельствах. Однако даже прекрасные задатки сами по себе автоматически не обеспечивают высоких достижений. С другой стороны, и при отсутствии хороших задатков (но не при полном их отсутствии) человек может при определенных условиях добиваться значительных успехов в соответствующей деятельности

[Reistlin]

Сдается, удачливость-неудачливость - это все же не "внешние" условия, а свойство самого человека. Кому-то везет, кому-то -нет. Но пробиться сквозь неудачи, наверное, можно все-таки...