Новое Положение о диссертационном совете (Приказ Минобрнауки №2817 от 12.12.2011)

[-DOCTOR-]

Друзья, наконец-таки мы дождались нового положения о диссовете.
Теперь хотелось бы услышать отзывы и комментарии всех ознакомившихся с этим документом и желающих высказаться.
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uplo...nom_sovete.pdf
или
http://base.garant.ru/70134160/

[V_V_V]

Сообщение от badalek

А в общем-то вероятность несовпадения мала: это ведь сканы тех же документов! Разве что чего-нибудь из отсканированного забудут включить...

вероятность такого несовпадения должна быть равна нулю

[badalek]

Сообщение от V_V_V

вероятность такого несовпадения должна быть равна нулю

это конечно да и в общем-то достигнуть несложно при внимательном отношении к делу А вот снять хороший ролик защиты - это уже проблемно, а ведь многое советы захотят снять именно хороший или отличный ролик!

Как говорят "лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать" или прочесть в стенограмме!

Сообщение от секретарь

В итоге увеличится общее время на ознакомление эксперта и специалиста МОН с АД, ведь, помимо электронной версии надо еще изучить бумажную.

Зато количество защит и аттестационных дел при данных нововведениях может сократиться...имхо

[aspirant2011]

Сообщение от V_V_V

туши свет и бросай гранату... или суши весла

Зачем , проще договориться с ДНиНПК МОНа, они отсканируют имеющийся бумажный документ, и вложат в АД на электронном носителе (запасном ), который умный соискатель вложит заранее в АД.

Сообщение от badalek

сканы

Предлагаю посмотреть пост № 57.

[-DOCTOR-]

Сообщение от fazotron

Все-таки непонятно - Положение уже вступило в силу в смысле примнимости к ближайшим защитам?

Вступит в силу через 10 дней после официального опубликования в "Российской газете" и или "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти".

[badalek]

Сообщение от aspirant2011

Эти документы не обязательно будут совпадать.

Как это не обязательно будут совпадать? Сказано же в положении: те же документы, но в электронном варианте?

Сообщение от aspirant2011

Очевидно, что ДС будут отправлять на электронном носителе только электронные образы бумажных документов (сканы), но тогда получаем несоответствие АД Положению ... .

Почему же не соответствие?

[секретарь]

Сообщение от -DOCTOR-

будут прогонять через антиплагиат

Можно ли сканы прогнать через антиплагиат? Или pdf-файлы можно?

[badalek]

Сообщение от -DOCTOR-

Если будут прогонять через антиплагиат, то да.

Так ведь и пропуск содержания аттестационных дел через систему антиплагиат это же ведь пока на уровне нашей гипотезы? Верно?

[Team_Leader]

Сообщение от aspirant2011

Зачем , проще договориться с ДНиНПК МОНа, они отсканируют имеющийся бумажный документ, и вложат в АД на электронном носителе (запасном ), который умный соискатель вложит заранее в АД.

если "доброжелатели" не просекут это и не напишут "маляву" раньше и дело не завернут.
Нафига огород городить и умничать (с электронными подписями и прочее..)?
Готовая стопка документов для дела кладется на многостраничный сканер (сейчас редкостью не является) и сканируется в PDF одним файлом. Сейчас машинки и с функцией двухстороннего сканирования широко доступны.
Или (если очень хочется) можно каждый документ дела сканирнуть так отдельно (не 1, а 10-15 файлов). ну минут 10-15 дополнительно теряется, не сумасшедшее время.
Тоже PDF. Заодо - минимизируетя шанс, что, например, отзыв оппонента прогонят через антиплагиат и потом не начнутся проблемы из-за того, что оппонент использовал готовую "рыбу" ранее сделанного отзыва (не считая того, что по двум диссертациям близкой театики один оппонент может просто местами использовать характерные для себя речевые шаблоны). Понятно, что можно распознать и т.п. - но времени надо больше и опять не у любого "страждущего" дойдут руки.
В текстовых формаах - не посылать ни при каких обстоятельствах. Многие годы работы в проектных продажах меня научили(а корпоративные правила вбили на уровне автматизма), что исходящие электронные документы должны (тем более контрагентам с противными интересами - а они у совета/соискаеля и ВАК противны: соискателю/совету - нужна защита, ВАК - выявить и завернуть как можно больше диссертаций - во многом аналогично отношениям проавца и покупателя) быть только в нередектируемых форматах. Чтобы потом там чего-нибуть не дописали и Вам же не предъявили (в случае коммерческой офферты - например, цены, в случае документов ВАК - чтобы потом Вам не впаяли несоответствие электронных и бумажных версий).
Понятно, что и с PDF даже скановыми можно что-то сделать но все равно, сложнее и не у всех доброжелателей хватит мозгов/дойдут руки.
Но ИМХО никаких вордовских файлов в пакете, отпарвляемом в ВАК быть не должно. Не считая того, что в этом случае теряется важная информация, изначально не впечатанная в доковский файл (дата подписания, копия подписи, печать и т.п.). Кроме того, по многим документам (особенно отзывам на АРД) доковских исходников у соискателя, строго говоря, вообще не должно быть.
Если какие-то документы потом попросят - то можно культурно дослать эксперту или куратору по электронке - уже не страшно, потому что контрольный скан всегда есть в основном комплекте первого экземпляра дела. Но по своей инициативе - не вздумайте.

Сообщение от секретарь

Можно ли сканы прогнать через антиплагиат? Или pdf-файлы можно?

сморя какой PDF - если его делать напрямую из вордовского файла в текстовом формате - то мало чем отличается от доковского формата. Если сохранять картинкой (без символов) а еще лучше делать скан и "пэдээфить" - то сложнее - сначала надо распознавать.
Тут уже зависит от набитости рук.
Мои переводчики (кому передаем большие предложения и контарктные документы переводить) имеют программы для быстрого перевода в текстовй формат даже пдф-сканы даже факсимильных документов при чем с практически полным сохранением даже графического и табличного офрматирования (самое важное - иначе долго перевод делать). А текстовый формат - загоняй куда хочешь - хоть в антиплагиат, хоть в автопереводчик.
все зависит от владения программными средствами и "набитости руки". Но, все равно сложнее и времени больше надо. с учетом загруженности ВАК - малореально, по крайней мере пока.

[badalek]

Сообщение от Textilshik

с учетом загруженности ВАК - малореально, по крайней мере пока.

А если ВАК и захочет прогонять через антиплагиат, то он в объявлении в новостях объявит секретарям в каком формате что отправлять. Пока этого нет. Однако в ответах Е.К. на вопросы учёных секретарей я так понял, что система антиплагиат должна размещаться в советах а не в ВАК... и это де на уровне рекомендации...

При этом Е.К. говорит что документы подаются именно в отсканированном виде!

В одном из вопросов Е.К.: Какую систему антиплагиат ВАК рекомендует к использованию? Ответ: "Наличие системы антиплагиат в ВУЗе является пожеланием ВАК РФ. Требований и рекомендаций по её использованию нет. Организация сама имеет право определять требования к использованию этой системы."

Далее - лецензируемой и официальной версии антиплагиата не существует.

И ещё важная вещь от туда же: ВАК не имеет полномочий для принятия решения о факте плагиата! Факт плагиата доказывается через СУД! Решает о плагиате ДС!

[Hulio]

а что означает этот раздел пункта 10:

Диссертационному совету, создаваемому для рассмотрения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук по трем специальностям научных работников, по ходатайству организации по одной из специальностей научных работников может предоставляться право принимать к защите только диссертации на соискание ученой степени кандидата наук.

?