Пытать людей до смерти в полиции - допустимо?

[mbk]

Сообщение от Vica3

ну наконец то! я уже 6 страниц жду - кто это найдет.
На самом деле - было интересно - именно это имелось ввиду или нет.
Теперь вопрос к ТС - в такой формулировке будем использовать или как?

Напрасно ждали.
Я считаю, что ООНовское определение непригодно к использованию (как и множество других документов, порожденных в недрах этой организации). Дело в том, что это определение не является самодостаточным, а содержит отсылку к национальным (по всей видимости) законодательствам:

Сообщение от Maksimus

В это определение не включаются боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.

Понимаете? Если законно - значит, не пытка. Допустим, в РФ будет принята поправка в УПК, предусматривающая обязательное принудительное засовывание бутылки всем подозреваемым в совершении уголовных преступлений, сначала в задний проход, а затем - в пищевод (именно в такой последовательности). Бутылку подозреваемый должен будет принести из дома. Как видите, согласно документу, приведенному Maksimusом, такие случаи - не попадают под определение! ООН будет считать, что все в порядке (в рамках этого документа; возможно, что к поправке в УПК будут претензии по другим нормам ООН, но это к делу не относится). Поэтому такое определение не годится даже по форме. Тем более, оно не годится по сути моего вопроса. Я не хотел заводить разговор на тему "законно-незаконно" и "почему закон такой, а не другой". Я вообще не хотел говорить о внешних ограничениях, которые влияют на наши поступки. Напротив, речь была именно о внутренних ограничениях, проистекающих из сути человеческой природы. Нечто вроде категорического императива Канта, которого здесь уже упомянули.
Речь шла о том, что делает нас людьми.

Определение watteau мне тоже не очень нравится, поэтому я предлагаю использовать именно мою формулировку пытки. Нравственные страдания не учтены для упрощения.

Итак, повторюсь, человека пытают, если одновременно выполнены три условия:
1) к нему применяют прямое физическое насилие (избиение, применение технических, химических и т.п. средств), имеющее основной целью причинение физических страданий;
2) это происходит против его воли;
3) он не может от этого защититься приемлемым для него способом.

Зачем это делают (добиваются признательных показаний, хотят узнать информацию или просто из садистских побуждений) - выводится за рамки вопроса. Это делают полицейские при исполнении служебных обязанностей, это происходит в полиции. В итоге человека убивают.
Исходя из внутренних убеждений, надо определиться, допустимо это или нет.

ЗЫ. Куда дальше уточнять, я уже не знаю.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Hogfather

а как же столь любимая на форуме тема BDSM?

Не проходит по п.2)

[watteau]

Сообщение от watteau

ст. 117 УК

Сообщение от mbk

Определение watteau мне тоже не очень нравится

mbk, определение не мое - это УК.

[mbk]

Извините, сократил для ясности.

[watteau]

Сообщение от mbk

Нравственные страдания не учтены для упрощения

все же их стоит учитывать.

Сообщение от mbk

прямое физическое насилие

есть и более изощренные способы: например, капли воды, капающие на голову в течение определенного срока, приводят к сумашествию. Если не ошибаюсь, один из приемов инквизиции.
Не больно, но - пытка

[mbk]

Сообщение от watteau

все же их стоит учитывать.

Вообще, конечно, стоит, но тут с бутылками бы сперва разобраться.

[Maksimus]

Сообщение от mbk

Дело в том, что это определение не является самодостаточным, а содержит отсылку к национальным (по всей видимости) законодательствам:

Вот более конкретно:

Декларация о защите всех лиц от пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, принятая Генеральной Ассамблеей 9 декабря 1975 года

1. пытка означает любое действие, посредством которого человеку намеренно причиняются сильная боль или страдание, физическое или умственное, со стороны официального лица или по его подстрекательству с целью получения от него или от третьего лица информации или признаний, наказания его за действия, которые он совершил или в совершении которых он подозревается, или запугивания его или других лиц. В это толкование не включаются боль или страдание, возникающие только из-за законного лишения свободы, ввиду состояния, присущего этому или вследствие этого, в той степени, насколько это совместимо с Минимальными стандартными правилами обращения с заключенными.

2. Пытка представляет собой усугубленный и преднамеренный вид жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения и наказания

[watteau]

Минимальные стандартные правила обращения с заключенными

Дисциплина и наказания; Средства усмирения

Дисциплина и наказания

27. Дисциплину и порядок следует поддерживать с твердостью, вводя, однако, только те ограничения, которые необходимы для обеспечения надежности надзора и соблюдения должных правил общежития в заведении.

28. 1) Заключенных не следует назначать в дисциплинарном порядке на работу по обслуживанию самого заведения.

2) Однако это правило не должно препятствовать должному функционированию системы самоуправления, при которой ответственность за определенные виды социальной, воспитательной или спортивной деятельности возлагается на самих заключенных, которые работают под надзором в составе групп, создаваемых в целях их перевоспитания.

29. Следующие факторы должны всегда определяться законом или же распоряжениями компетентных административных властей:


а) поведение, составляющее дисциплинарный проступок;

b) вид и продолжительность наказания, которому может быть подвержен заключенный;

с) орган, имеющий право налагать наказания.

30. 1) Наказания можно налагать только в соответствии с таким законом или такими распоряжениями, причем ни один заключенный не может подвергаться повторному наказанию за один и тот же проступок.

2) Ни один заключенный не может быть подвержен наказанию, не будучи предварительно информирован о проступке, который ему ставится в вину, и не получив должной возможности высказаться в свое оправдание. Компетентные власти должны подвергать каждое такого рода дело тщательному рассмотрению.

3) Там, где это необходимо и осуществимо, заключенному следует предоставлять возможность выступать в свою защиту через переводчика.

31. Телесные наказания, заключение в темной камере и жестокие, бесчеловечные или унижающие человеческое достоинство виды наказания следует запрещать в качестве наказания за дисциплинарные проступки.

32. 1) Наказания, предусматривающие строгое заключение или сокращение питания, можно накладывать только после осмотра заключенного врачом, который должен письменно подтвердить, что заключенный способен перенести такое наказание.

2) Это же относится и к другим видам наказания, способным причинить наказуемому физический или психологический ущерб. Такие наказания не должны ни в коем случае находиться в противоречии с положениями правила 31 или же отклоняться от них.

3) Врач обязан навещать ежедневно заключенных, подверженных таким наказаниям, и доводить свое мнение до сведения директора, если он считает необходимым прервать или изменить наказание по причинам физического или психического состояния заключенного.

Средства усмирения

33. В качестве наказания никогда не следует пользоваться такими средствами усмирения, как наручники, кандалы, смирительные рубашки или цепи. Кроме того, кандалами и цепями вообще нельзя пользоваться как средством усмирения. Другими средствами усмирения можно пользоваться только в следующих случаях:


а) для предотвращения побегов во время транспортировки при условии, что заключенные освобождаются от пут, как только они предстают перед судебными или административными органами;

b) по причинам медицинского характера и по указанию врача;

с) по приказу директора, если другие меры оказываются недействительными, когда заключенному нужно помешать причинить вред себе самому или другим или же нанести материальный ущерб; в таких случаях директор обязан немедленно проконсультироваться с врачом и представить доклад вышестоящим административным органам.

34. Методы и способы применения средств усмирения определяются центральным тюремным управлением. Эти средства не следует применять дольше, чем это представляется строго необходимым.

[Maksimus]

Сообщение от Maksimus

В это толкование не включаются боль или страдание, возникающие только из-за законного лишения свободы

И предвидя очередное цепляние к фразам небольшое пояснение - задержание полицией и лишение свободы - это все же разные вещи.

[Полищук Андрей]

Опрос составлен либо дебильно (кто ответит, что можно, если всерьёз,а не ради троллинга), во что не верится. Либо предвзято, с политической точки зрения.
По аналогии с данным вопросом и недавним случаем с убийством американским солдатом 16 мирных жителей в Афганистане (из которых 9 -- дети), создадим опрос: "Расстреливать детей гражданского населения солдатами США в случае плохого настроения -- допустимо?". По аналогии, надо требовать отставки президента США, как непосредственного начальника над командованием армии США.
Видно, для чего этот вопрос, и вовсе не для обсуждения положения в полиции.

[Olafson]

А деятельность персонажей вроде Робина Гуда допустима?

И согласен -- с вопрос составлен плохо. Такой вопрос можно адресовать разве что полицейским.