О бедности

[Ink]

Сообщение от Vica3

и она сведется к Нему же:Ъ

Не: темы Инка сводятся лишь к тому, что разрешает Инк. Обычно - это флейм

[Nicknamed]

Бедные размножаются потому, что не уверены в своём пенсионном будущем. Буквально - чтобы в старости было кому за ними ухаживать. Накоплений то они не сделают.
Что касается "нефиг рожать троих детей в общаге" - не согласен. У детей вполне успешная жизнь может быть и при таких раскладах, даже в нашей стране это вполне нормально получается, и без мохнатой родительской лапки как у некоторых можно пробиться. Жизнь вообще проще, чем люди (в т.ч. и т.н. "богатые" или "небедные") склонны считать.

[McArry]

Причины успеха по мнению бедных, людей среднего достатка и богатых

[Rendido]

Еще пример из университетской жизни жизни, о психологии жителей общаги:

Последняя зима была холодной. Когда одна из студенток, работающая в нашей лаборатории, жаловалась на холод в общежитском блоке, где она жила, я не особо вникал в её слова. А потом эта девушка слегла с воспалением лёгких, проболела больше месяца и так ещё и не выздоровела. Она твёрдо связала свою болезнь с холодом и рассказала, что на её блоке легче или тяжелее заболели почти все. Я стал выспрашивать детали.

Общежитие старое, батареи плохие, окна большие. В холода студенты включают обогреватели, что приводит к возрастанию расхода электроэнергии. Как ни парадоксально, хотя наш университет – государственный, государство его расходы не оплачивает. За электричество, тепло, газ, воду и прочее университет платит из денег, заработанных на студентах-контрактниках. Чтобы счета за энергию не росли, локальные начальники регулярно отключают электричество в общежитии (точнее, в "холодных" блоках). Что может сделать студент? Заклеить окно. Завесить его одеялом. Потребовать, чтобы университет, получая оплату общежития (а часто – и учёбы), обеспечивал нормальные условия для жизни, а не заставлял его сидеть в темноте да холоде. Последнюю задачу должны решать выборные органы студенческого самоуправления.

Вы догадаетесь, что делали студенческие активисты? Признаюсь: я не смог бы, выбирая между двумя версиями. Оптимистичная: добивались от руководства решительных действий по согреванию общежития. Пессимистичная: избегали конфликтов и бездействовали.

Обе версии неверны! Активисты студенческого самоуправления (по крайней мере, некоторые из них) проводили рейды по мёрзлым комнатам и изымали обогреватели. Тут не спрячешься: заходим к тебе, а у тебя тепло. Или обогреватель сдавай, или пропуск отнимем… Единственный, кто открыто пользовался обогревателем (и всегда имел электричество), – комендант. Вы предположили, что на активистов давила властная вертикаль или что их прельщали какими-то подачками? Похоже, дело не в этом (такие факторы или отсутствовали, или были несущественными). Участники рейдов насиловали своих однокурсников ради идеи. У них так сложилось в голове: рядовые студенты не имеют права греться, а руководство беспокоить не надо.

Так почему студенческая власть работала плохо? Люди плохие? Вероятно, не хуже большинства. Управление нерационально? В какой-то степени - да.

[matros]

Сообщение от Nicknamed

Бедные размножаются потому, что не уверены в своём пенсионном будущем. Буквально - чтобы в старости было кому за ними ухаживать. Накоплений то они не сделают.
Что касается "нефиг рожать троих детей в общаге" - не согласен. У детей вполне успешная жизнь может быть и при таких раскладах, даже в нашей стране это вполне нормально получается, и без мохнатой родительской лапки как у некоторых можно пробиться. Жизнь вообще проще, чем люди (в т.ч. и т.н. "богатые" или "небедные") склонны считать.

Правильно. Недавно слушал лекцию по демографии - в 19 веке в России по статистике умирало примерно 7,5 детей из 9! Причем, в основном, до 3 лет! Поэтому детей часто и крестили поздно - после того, как выживет. Видимо, с отголоском этих времён связано и суеверие запрета фотографирования (или даже демострирования посторонним просто) маленьких детей - типа, чтобы не сглазили. У меня знакомые (оба кандидаты наук! - химик-физик и биологиня) свою 2-летнюю дочку до сих пор запрещают фотографировать даже вместе с ними! Позорят свои науки.
Ну и противозачаточных средств не было раньше. Кстати, у Фазиля Искандера в "Сандро из Чегема" описан обычай, когда после рождения 2 или 3 детей подряд ежегодно, в эту семью переселялась на несколько лет родственница (тетка и т. д.), которая спала в одной комнате с женой. А мужа выгоняли в другую комнату.

А взрывной рост населения в России в начале 20 века (пик этот был срезан первой мировой и гражданской, а потом - и Великой Отечественной) - связан как раз с тем, что по привычке рожали много, а выживать стало тоже много, благодаря успехам медицины в борьбе с внешними инфекциями - холера, туберкулез, оспа и т. д. У демографов это называется первый демографический переход - сейчас он заканчивается в Китае и в разгаре в Индии. В России-СССР он завершился в 50-м годам (во Франции этот переход занял 150 лет - от 9-10 детей к 1-2 - и завершился к концу 19 века), когда дочери перестали замещать матерей (их меньше стало рождаться, чем было матерей).
А пенсий в Китае, например, нет (только в армии, полиции и у госчиновников) - поэтому надежда в старости только на детей.

Что касается общаг - тоже согласен. Знаю семью - живут в комнате 18 кв. м. Им по 30 лет, мл. сыну 3 года, а старшему 5 лет. На материнский капитал (с добавлением родит. денег) пытаются купить землю в пригороде и сруб. Она в детсаде работает, он - на мясокомбинате. Раз в неделю муж приносит 1-2 картонных ящика мяса - сами едят и продают.
А в другой (типа благополучной - двухкомнатная малосемейка) семье жена выставляла мужу условие получать от 40 тыс. р и сменить квартиру на "нормальную" - иначе никаких детей, ибо незачем их обрекать на нищету и мучения Развелись. Муж женился на другой (с однокомнатной), дочь родилась. Получает 25 тыс. - н. с. Она тоже.

[Rendido]

Кстати, полная версия поговорки о бедности звучала так:
"Бедность - не порок, а гораздо хуже".

[Rendido]

Россиянам для нормальной жизни нужно 62 тыс. руб. в месяц

По мнению респондентов, для нормальной жизни семье из трех человек нужно от 45 до 90 тыс. руб. в месяц, говорится в исследовании, поступившем в распоряжение РБК.
Средняя цифра по стране составляет 62 тыс. 600 руб.

[Maksimus]

Сообщение от Rendido

Средняя цифра по стране составляет 62 тыс. 600 руб.

Т.е. примерно 21 тыс.руб на человека. Среднемесячная начисленная зарплата в России в 2011 году составила 23693 рубля (по данным Росстата).
Т.е. наши желания совпали с нашими возможностями.
Слава Великому Пу!

[Rendido]

Сообщение от Maksimus

наши желания совпали с нашими возможностями.

Именно!

Впервые за 10 лет наблюдений средний желаемый уровень дохода семьи из трех человек совпал с реальным, отмечают социологи.

[Jacky]

от 45 до 90 тыс. руб. в месяц,

Явная оглядка на "круглые цифры" в долларовом исчислении, имхо.
От 500 до 1000 долларов на человека (в грубом расчете по "круглому" курсу 30).
Скромненько, в общем-то.

И вот это конечно весело:

запросы оказались на 5% ниже, чем в 2011г.