Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2010, 09:22   #71
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

можно назвать социальные науки
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 04.05.2010, 10:47   #72
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Цитата:
и тем более управление
Не надо путать управление с управленчеством. То, что в науке понимается под управлением далеко от "эффективных" управленцев и всего, что с ними связано.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 11:06   #73
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,783
По умолчанию

gav, слово "управленчество" неведомо ни мне, ни яндекс-словарям. В общем, не понял я, о чём Вы пишете в предыдущем посте.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 14:47   #74
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

nauczyciel
А Вы слово "эффективный управленец" поищите Вот "управленчество" - "наука" таких вот эффективных управленцев. Эти "эффективные управленцы" с наукой, которая называется "теория управления", не имеют ничего общего.
Под управлением в научной классификации понимается именно теория управления, а не деятельность эффективных управленцев.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 07:00   #75
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,783
По умолчанию

gav, а, тогда понятно: управленчество - это управление с неудовлетворительными результатами
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 10:40   #76
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

nauczyciel
не совсем
Управленчество - это квазинаучный взгляд на управление.
Например, кто лучше управляет автомобилем - Шумахер, или девочка 12-ти лет без прав? Наверное, Шумахер. При этом вполне возможна ситуация, когда Шумахер может попасть в аварию, где нибудь на гонках в Монте-карло, а девочка успешно безаварийно проехать 100 метров по безлюдной трассе. Так вот вывод по этому частному примеру, что девочка - "эффективный управленец автомобилем", а Шумахер - нет, неправильный. Так вот в "управленчестве" такие выводы - сплошь и рядом. Если человек не смог вытянуть неконкурентноспособный автомобильный завод - он неэффективный управленец, а если он успешно руководил производством плюшек - эффективный.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 10:47   #77
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,783
По умолчанию

gav, а управленчество - это когда ни с неконкурентноспособным автозаводом, ни с производством плюшек человек не справляется. Всё понятно
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 11:07   #78
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

nauczyciel, не совсем
Это когда об эффективности "управленца" судят по успешному руководству производством плюшек, а о неэффективности по неуспешному руководству производством автомобилей.
Тот факт, что человек успешно справился с производством плюшек не говорит о том, что он более эффективно управляет, чем человек, не справившийся с производством автомобилями. А вот в управленчестве выводы именно такие.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 11:42   #79
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,783
По умолчанию

gav, я согласен, что управлением предприятием (любым) должны заниматься люди, которые понимают сущность и особенности производства. Многие беды моей отрасли (энергетика) как раз исходят из того, что управлением производством занимаются люди, не понимающие его специфику.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 14:03   #80
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

nauczyciel
вот! Это Вы говорите вполне научное понимание специфики управления. А в "управленчестве" считается, что "эффективному управленцу" не важно чем управлять. Он на то и управленец, что знает тонкие основы самой сути управления, безотносительно специфики отрасли.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru