Если кандидатская тянет на докторскую - Страница 8

Vassa · 12.04.2007, 14:47

PavelAR
Я полагаю, что форумы для того и существуют, чтобы обсуждать то, что не лежит на поверхности, а не перетирать банальности, которые и так всем известны.
Я полагаю. что аспирантский форум существует для людей. которые хотят сделать карьеру, что ж в том удивительного?

Цитата:

В частности в п. 10 Положения о порядке
присуждения ученых степеней указано, что диссертация в виде моно-
графии является научным книжным изданием содержащим полное все-
стороннее исследование темы, прошедшим научное рецензирование и
удовлетворяющим критериям, установленным настоящим Положением.

Кольскоро поднят вопрос о вполне легитимном пути, почему бы не обсудить детали?
В частности, структуру монографии.

Team_Leader · 12.04.2007, 16:36

Vassa
Идите в конкретный совет по конкретнй специальности - там Вам и скажут.
Как Вы заметили - форум аспирантский, большинство уастников его все-же не соискатели степени доктора а аспиранты или молодые кандидаты наук, не имеющие еще опыта защиты докторской.
Со своей стороны могу сказать, что ИМХО, что при наличии серьезно написанной монографии с нормальными результаами все проще защищать обычную диссертацию, сделанную на основе монографии с возможным добавлением материала из других опубликованных работ.
С учетом современных средств обработки информации - при наличии готового, качественного, опубликованного, широко известного, соответствующего докторскому уровню материала - переформатировать монографию в диссертацию вопрос ну если не нескольких часов - но дней. В подобной ситуации, с моей точки зрения - защита диссертации в форме опубликованной монографии - не несет каких-либо премуществ автору (сокращение времени на оформление новой рукописи с избытком съедается дополнительным расходом времени на согласование и разрешение защиты диссертации в форме монографии). В передельном случае придется просто взять дизайн-макет (текст) монографии и к нему вставить введение, оформленное в соответствии с требованиями к введению диссертации (форма стандартная: актуальность - степень изученности - предмет - объект -содержание - результаты - новизна - положения, выносимые на защиту - опубликованность - апробация и т.п.).
Все же, как правило если главы основной части диссертации и монографии представляют содержательно примерно одно и тоже, равно как и заключение, то диссертация характеризуется (ее отличительный признак) - имеено особой формой введения, которая и подчеркивает новизну и собственно диссертабельность исследования. В монографиях, как правило введение ограничивается описанием актуальности и состоянием узученности. В противном случае монография будет выглядеть меенно как заявка на диссертацию, что с точки зрения научной этики декларироваь как-то не принято.
С моей точки зрения защита диссера в форме опубликованной монографии носит тот же характер, что и в форме научного доклада - возможность присуждения степени выдающимся ученым, которые по тем или иным обстоятельствам ее не получили.
Ну, напрмер, логичным было бы, если бы, например господину Перельману (я все-же не математик и в данном случае следую доступной мне информации - обсуждение степени его вклада в науку - дело профессионалов), дать возможность защитить в качестве докторской диссертации какой-либо из его общепринятых трудов. В данном случае, учитывая значимость, несоответствием внешней формы монографии можно было бы пренебречь.
Во всех остальных случаях - логичным было бы - доабатывать имеющийся материал в общепринятую форму (пусть это будет и пустой формальностью) диссертации.
Также можно заметить, что путем переработки введения - любая диссертация можетбыть превращена в монографию и наоборот.
При необходимости также перерабатывается текст (убираются/вставляются слова "диссертационное исследование", может быть какие-то излишние побробности методов исследования (в монографии это может быть не всегда нужно)).
Тем не менее - при наличи серьезного качественног материала,его оформление в диссертацию и монографию - при необходимости, при современном распространении ПК - вопрос ну очень непринципиальный.

Tortoise Cat · 12.04.2007, 17:03

Цитата:

Кроме того, эта тема дискуссии весьма скользкая, "отдает" банальным
карьеризмом или альпинизмом, не имеющего ничего общего с наукой,
и у меня сейчас нет ни единой причины, чтобы не закрывать эту тему.

Почему же? Желание защитить свои результаты в виде докторской - это сразу карьеризм? Может, тогда желание получать достойную зарплату - это меркантилизм?

Существуют еще и здоровые амбиции. Наряду, впрочем, с не совсем здоровыми.

Team_Leader · 12.04.2007, 17:15

Tortoise Cat

Цитата:

Почему же? Желание защитить свои результаты в виде докторской - это сразу карьеризм? Может, тогда желание получать достойную зарплату - это меркантилизм?

Тем не менее монография пишется не с целью получения степени. Главная цель ее - информрование научной общественности о полученных результатах научных исследований.
И только если научная общественность признает существенность изложенных результатов - тогда можно говорить о докторизации ее автора. Скромность украшает.
В противном случае создается впечатление, что монография написана исключительно для галочки, чтобы быть засчитанной в процессе получения степени. Это даже при условии действительно серьезност ее содержания - немного снижает общественную оценку подобной работы.
В противном случае все это смахивает на совершение подвига исключительно для получения Одена Ленина

Все же героем (настоящим Героем) должны двигать более "Высокие" устремления. Ну по крайней мере надо это пытаться демонстрировать.
Иначе есть риск "нарваться" на отторжение: типа : есть никто, ничего не сделал - а уже рвется ли в доктора. У тех, кто уже доктора может возникнуть подозрение: а не хочет ли он нас подсидеть? И т.п.
Всяко лучше демонстрировать свое стремление бескорыстно двигать науку, чем карьерную мотивацию. Иначе можно легко "свернуть шею".

Добавлено

Этика для того и придумана, чтобы люди, испытывающие "здоровые амбиции" не били друг другу периодически морды и не перезали горло.
А свои амбиции лучше всего заявлять в форме достойных результатов - а не заявлять амбиции на результат.

Tortoise Cat · 12.04.2007, 17:22

Textilshik
Тема-то началась не с этого, а с того, что человеку представляется, что его результаты можно оформить как докторскую, т.к. для кандидатской получается слишком много. И к обсуждению возможной монографии все уже в ходе дискусии пришли.

VAR · 12.04.2007, 17:23

Цитата:

Меня интересует структура такой монографии. Ведь в диссертации принято приводить методологический аппарат - гипотезу и прочее.

Монография пишется по правилам диссертации, но без формализма. Гипотеза и прочее - атрибуты узкоспециализированных научных работ, к которым докторская диссертация не может относиться по определению. Структура работы классическая:
1 глава - история и теория
2 глава - аппарат исследования
3 глава - фактология
4, 5 и т.д. главы - изложение выводов

объем работы - 250-300 стр. (формат А5)

Добавлено

Цитата:

Тем не менее монография пишется не с целью получения степени. Главная цель ее - информрование научной общественности о полученных результатах научных исследований.

Ее цель - набивание publicity автору, если он претендует на серьезное место в науке, или "для галочки", если автору просто нужна степень. В первом случае монография издается более-менее приличным тиражом в пристойном формате (сейчас это стоит от 2,5-3 тыс. у.е.), во втором - печатается на туалетной бумаге и особо нигде не распространяется.

Vassa · 12.04.2007, 17:48

Textilshik
VAR
Спасибо за конструктивный ответ.

Paul Kellerman · 12.04.2007, 18:50

Tortoise Cat

Цитата:

Существуют еще и здоровые амбиции

Вот как раз им-то и не место в науке. Для тех, кто забыл, на всякий слу-
чай напоминаю, что наука это фабрика знаний, а не ученых степеней.

Vassa

Цитата:

форум существует для людей, которые хотят сделать карьеру

Ошибаетесь. Если бы это было так, необходимости в форуме не было,
достаточно было бы выложить пару-тройку телефонов, где можно за-
казать "защиту под ключ" или же вообще сразу "заветные корочки"

Tortoise Cat · 12.04.2007, 20:01

PavelAR
А знания. в свою очередь, фиксируются в общепризнанных источниках. Коими и являются, в частности, защищенные диссертации или получившие широкое общественное признание монографии.

Vassa · 12.04.2007, 23:40

PavelAR

Цитата с Главной:
"Обязательно зайдите на наш Форум. Там вы сможете задать любые вопросы по обучению в аспирантуре и подготовке диссертации"
Цитата из правил форума:
"1. Сообщения (посты).

1.1. Во всех форумах конференции, включая «Тест», категорически запрещены …неэтичные высказывания , личные оскорбления.."

"2.2. На конференции приветствуется активность пользователей - создание новых тем и ответы по существу в открытых темах.."

Почему Вы решили, что статус модератора дает Вам право читать мораль форумчанам? Это противоречит вышеприведенным правилам форума.

12.04.2007, 16:36	#72
Team_Leader Platinum Member Регистрация: 02.08.2005 Адрес: Южное Бутово Сообщений: 5,392	Если кандидатская тянет на докторскую Vassa Идите в конкретный совет по конкретнй специальности - там Вам и скажут. Как Вы заметили - форум аспирантский, большинство уастников его все-же не соискатели степени доктора а аспиранты или молодые кандидаты наук, не имеющие еще опыта защиты докторской. Со своей стороны могу сказать, что ИМХО, что при наличии серьезно написанной монографии с нормальными результаами все проще защищать обычную диссертацию, сделанную на основе монографии с возможным добавлением материала из других опубликованных работ. С учетом современных средств обработки информации - при наличии готового, качественного, опубликованного, широко известного, соответствующего докторскому уровню материала - переформатировать монографию в диссертацию вопрос ну если не нескольких часов - но дней. В подобной ситуации, с моей точки зрения - защита диссертации в форме опубликованной монографии - не несет каких-либо премуществ автору (сокращение времени на оформление новой рукописи с избытком съедается дополнительным расходом времени на согласование и разрешение защиты диссертации в форме монографии). В передельном случае придется просто взять дизайн-макет (текст) монографии и к нему вставить введение, оформленное в соответствии с требованиями к введению диссертации (форма стандартная: актуальность - степень изученности - предмет - объект -содержание - результаты - новизна - положения, выносимые на защиту - опубликованность - апробация и т.п.). Все же, как правило если главы основной части диссертации и монографии представляют содержательно примерно одно и тоже, равно как и заключение, то диссертация характеризуется (ее отличительный признак) - имеено особой формой введения, которая и подчеркивает новизну и собственно диссертабельность исследования. В монографиях, как правило введение ограничивается описанием актуальности и состоянием узученности. В противном случае монография будет выглядеть меенно как заявка на диссертацию, что с точки зрения научной этики декларироваь как-то не принято. С моей точки зрения защита диссера в форме опубликованной монографии носит тот же характер, что и в форме научного доклада - возможность присуждения степени выдающимся ученым, которые по тем или иным обстоятельствам ее не получили. Ну, напрмер, логичным было бы, если бы, например господину Перельману (я все-же не математик и в данном случае следую доступной мне информации - обсуждение степени его вклада в науку - дело профессионалов), дать возможность защитить в качестве докторской диссертации какой-либо из его общепринятых трудов. В данном случае, учитывая значимость, несоответствием внешней формы монографии можно было бы пренебречь. Во всех остальных случаях - логичным было бы - доабатывать имеющийся материал в общепринятую форму (пусть это будет и пустой формальностью) диссертации. Также можно заметить, что путем переработки введения - любая диссертация можетбыть превращена в монографию и наоборот. При необходимости также перерабатывается текст (убираются/вставляются слова "диссертационное исследование", может быть какие-то излишние побробности методов исследования (в монографии это может быть не всегда нужно)). Тем не менее - при наличи серьезного качественног материала,его оформление в диссертацию и монографию - при необходимости, при современном распространении ПК - вопрос ну очень непринципиальный.
	--------- *Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)*

12.04.2007, 17:22	#75
Tortoise Cat Advanced Member Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 562	Если кандидатская тянет на докторскую Textilshik Тема-то началась не с этого, а с того, что человеку представляется, что его результаты можно оформить как докторскую, т.к. для кандидатской получается слишком много. И к обсуждению возможной монографии все уже в ходе дискусии пришли.

12.04.2007, 17:48	#77
Vassa Junior Member Регистрация: 05.04.2007 Сообщений: 16	Если кандидатская тянет на докторскую Textilshik VAR Спасибо за конструктивный ответ.

12.04.2007, 20:01	#79
Tortoise Cat Advanced Member Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 562	Если кандидатская тянет на докторскую PavelAR А знания. в свою очередь, фиксируются в общепризнанных источниках. Коими и являются, в частности, защищенные диссертации или получившие широкое общественное признание монографии.

12.04.2007, 23:40	#80
Vassa Junior Member Регистрация: 05.04.2007 Сообщений: 16	Если кандидатская тянет на докторскую PavelAR Цитата с Главной: "Обязательно зайдите на наш Форум. Там вы сможете задать любые вопросы по обучению в аспирантуре и подготовке диссертации" Цитата из правил форума: "1. Сообщения (посты). 1.1. Во всех форумах конференции, включая «Тест», категорически запрещены …неэтичные высказывания , личные оскорбления.." "2.2. На конференции приветствуется активность пользователей - создание новых тем и ответы по существу в открытых темах.." Почему Вы решили, что статус модератора дает Вам право читать мораль форумчанам? Это противоречит вышеприведенным правилам форума.

Реклама