СтопХам

[IvanSpbRu]

Сообщение от badalek

Тут всё дело в человеческом эгоизме из за которого:
1) ухудшается экология региона (увеличение выхлопных газов);
2) понапрасну расходуются природные ресурсы: бензин, материалы для деталей машин, масла, салярка и т.п.
3) нарушается безопасность жизнедеятельности (больше участников, больше вероятность аварии);
4) рост социальной напряжённости (учащение драк на дорогах, стычек, ругани, стресса: что и вызвало к жизни ребят из СтопХам);
5) ухудшение транспортного сообщения (пробки).

Автомобилистам в России этого не объяснить. Автомобиль в России у успешного человека должен быть - потому что должен быть. И желательно джип. Все равно, что парковать негде, все равно, что пробки, все равно, что мало ездишь, все равно, что на метро быстрее - автомобиль должен быть!

И пока не сменится это "голодное" восприятие (хочу и побольше!) - что-либо делать и убеждать бесполезно. Это как убеждать наркомана, что колоться ему не нужно...

Правда, пока оно сменится - города окончательно будут уничтожены...

[Dikoy]

Сообщение от Hogfather

А сейчас есть уточняющий вопрос,

Еврейский сервер отвечает запросом на запрос?

Сообщение от Hogfather

А насколько неотвратимо наказание в Колумбии?

Какое именно? Штрафы разные бывают.
Если про дорожные, то тут целая система.
Штрафы тут хорошие http://www.serviciosdetransito.com:8...ltas_2010.html , например за разговор по телефону (п. 73) $258.000 == 3870р.
Но, ты можешь в течение 5 рабочих дней прийти на курсы SIATRAN. Там весёлый негр с микрофоном расскажет почему ататат нарушать ПДД, покажет страшные картинки, поспорит с публикой и расскажет новинки в области ПДДстроения. После чего ты с сертификатом идёшь в банк и платишь 50% штрафа. Либо в течение 14 дней без курса платишь 75%. Либо когда угодно 100%. По этому народ сам стремиться скорее их оплатить. Плюс, имея неоплаченые штрафы ты ничего с машиной не сделаешь. Даже налог за неё не заплатишь. А это тянет на бОльший штраф.
Колумбийского полицейского за взятку увольняют с лишением пенсии и звания. По этому деньги берут очень неохотно. Мне такие не попадались ещё. Зато один раз прикинулся диким грингосом и меня просто отпустили, разъяснив на прощание что я нарушил и что так нельзя. А нарушил я на 300 баксов. Помогло то, что местные права у меня были недельной давности и скосил под новичка.

Сообщение от Hogfather

Через сколько минут/часов машину обнаружат и каковы будут предприняты меры, в т.ч по взысканию штрафа?

Угнаную? Как повезёт. Если нарушил на камеру - придёт письмо счастья и правила те же - 5 дней на оплату, если хочешь скидку.

Сообщение от Hogfather

Немного цифр

Такс. Нужные цифры вы нашли. Вот только значения их не уловили. Я ещё подожду

Сообщение от IvanSpbRu

а как решается вопрос по закреплению за квартирой парковочного места в старых частях городов, где место на улице по определению в дефиците,

Там в основном частные дома, в них гараж делается частичной переделкой. Тут нет такой трясучки над памятностью архитектуры. Ну, кроме соборов и т.п. зданий, конечно.
Потом, дома разрушаются, на их месте строится парковка или новый дом. На прошлом фоте как раз центр, и видно что парковки есть.
В историческом центре проблем с парковкой нет, кроме её цены...

Сообщение от IvanSpbRu

Потому что - приведя пример Питера

В центре питера живёт немного людей. А там, где живут, нет проблемы снести один "колодец" и построить паркинг на весь район. Было бы желание. Но, квартира стоит дороже паркинга такой же площади. По тому не будет в РФ парковок, пока не введут льготы, как в Колумбии.

Сообщение от badalek

ухудшается экология региона (увеличение выхлопных газов);

Вот это спорное утверждение. Газы бывают разные. Например в Боготе, как я говорил, весь общественный транспорт дизельный. Стены домов в центре чёрные. И нафига такая экология - заменить 20 авто с нейтрализатором на одну грязную дизельную бусету?

[badalek]

Сообщение от Dikoy

И нафига такая экология - заменить 20 авто с нейтрализатором на одну грязную дизельную бусету?

Нет, скорее речь идет о благоразумии граждан: типа "день без автомобиля" и т.п. Однако для этого нужен какой-то особый стимул.

Добавлено через 16 часов 8 минут

СтопХам 44 Каникулы в Мексике / Holidays in Mexico

http://www.youtube.com/watch?v=A0-7g...feature=relmfu

[Dikoy]

Сообщение от badalek

типа "день без автомобиля"

Я сейчас расскажу, что это за праздник.
Одному умному человеку приходит мысль запретить на 1 день в неделю весь частный автотранспорт, дабы город очистился.
Класс! Все поддержали.
Настаёт день. И тут ВНЕЗАПНО оказывается, то автобусов и такси в городе строго столько, сколько нужно для обычного пассажирапотока. Даже с учётом выхода дополнительных машин, переварить лишние несколько тысяч человек они не способны.
Начинается бек ин зе СССР - автобусы берут штурмом. В такси набиваются те, кому в одну сторону. Но и это не спасает ситуацию.
Народ начинает звереть.
Появляются ушлые ребята с фургончиками, грузовичками и прочими газелями. Обычно - тупо скотовоз - грузовичёк с крытым кузовом. Народ в костюмах набивается в эти кузова. Поехали.
Есно, что водятел грузовичка не сразу осознаёт разницу между офисным планктоном и коровами, по тому из грузовичка народ начинает вываливаться. Некоторые поскальзываются на неприспособленном для туфель полу и ломают ноги. Значительная часть простужается.
В госпиталях 22 июня. Врачи бегут на работу пешком, ибо ехать не на чем.
Я это видел, точнее я это видел уже в то время, когда такой день стали вводить в выходной и лишь раз в год. По тому что творилось в рабочие дни, на заре этой затеи, представить могу. Да и рассказать есть кому. Колумбийцы эту мысль считают одной из самых идиотских за всю историю борьбы с пробками.

Так что к любой идее надо относится осторожно и с продуманом.

Сообщение от badalek

Однако для этого нужен какой-то особый стимул.

Да никакого стимула. Тупо запретили на уровне правительства и всё. А потом это правительство выкинули из парламента, и оно теперь из Киева квакает как хорошо оно всё сделало...

[badalek]

Сообщение от Dikoy

Я это видел, точнее я это видел уже в то время, когда такой день стали вводить в выходной и лишь раз в год. По тому что творилось в рабочие дни, на заре этой затеи, представить могу. Да и рассказать есть кому. Колумбийцы эту мысль считают одной из самых идиотских за всю историю борьбы с пробками.

Да, неудачный я пример привёл, поскольку тонкостей событий, связанных с этой идеей не знал. Любопытная информация.

Сообщение от Dikoy

Так что к любой идее надо относится осторожно и с продуманом.

Согласен. Вместе с тем, я думаю, что проблема ресурсов со временем поможет решить проблему пробок, имхо.

А вот и пародия на СтопХам:
http://www.youtube.com/watch?v=2b4Gj2C02bc

[Dikoy]

Сообщение от badalek

Вместе с тем, я думаю, что проблема ресурсов со временем поможет решить проблему пробок,

Проблему пробок до конца никогда не решить. Но частично она решается так (для москвы):
1. Парковки в городе, в пешей доступности от домов и мест работы, + повышение штрафов за неправильную парковку. Именно в таком порядке
2. Разделение времени начала рабочего дня. В колумбии так сделано - 7, 7.30, 8, 8.30. В РФ некоторые до этого допетрили, но в связи с отсутствием централизации и анализа получается фигово.
3. Строительство развязок без светофоров.
4. Строительство отдельных полос с повышенным лимитом скорости и защитой от пешеходов.
5. Строительство отдельных полос для общественного транспорта. Если он насчёт ходить нормально, а не как сейчас в Москве - трамваи в пробках - то и народ предпочтёт его автомобилю.

Уже это улучшит ситуацию в разы.

А запрещать авто, пусть и на день, это прямой путь к запрещению размножаться

[Hogfather]

Сообщение от Dikoy

Так что к любой идее надо относится осторожно и с продуманом

Именно это я и пытаюсь Вам объяснить. А Вы все как технарь пытаетесь вместо экономического решения пропихнуть техническое и настроить парковок. Мысль здравая, не спорю. Но не сработает.

Как Вы думаете, почему я Вас про штрафы спросил?

Мне парковка обходится 3000 рублей в месяц и это дешево, парковок в таком же диапазоне, как на приведенной Вами фотографии, раза полтора больше в моём районе, места есть (!), но народ предпочитает бросать машины под знаком "стоянка запрещена". Угадайте почему? Угадайте почему почти никто не покупает места в подземных паркингах под домами?
Вы жили в Петербурге, Сенной рынок представляете? Там отгрохали ТЦ "Пик" с подземным паркингом. Угадайте, сколько машин я там увидел, когда там парковался (150 р/час) и где были все машины?
Такие дела... А Вы пытаетесь троллить...

Сообщение от Dikoy

Такс. Нужные цифры вы нашли. Вот только значения их не уловили. Я ещё подожду

Но я человеколюбив, а поскольку общаться с Вами надо гороху наевшись общение с Вами развивает во мне терпение и христианское смирение, то я готов Вам еще раз озвучить тезисно свою позицию.

1. Проблема пробок и парковок в центре Москвы и Петербурга не только в парковках, а носит системный характер и сложнее чем в Колумбии в силу, хотя бы, различных масштабов [#59,#61, #65, #69]. Помните анекдот из курса истории и философии науки про индюка и индукцию? Ну и про логистическую кривую напомню.
2. Проблема это застаревшая и требует более комплексного решения, чем просто строить парковки. В частности, горожанам должно быть выгоднее поставить машину на парковку, чем бросить на тротуаре. [#63, #67, #69]
3. Накладные расходы в России при строительстве дорог выше, чем в Колумбии, хотя бы на больший процент откатов. Недавно всплыл скандал к КАД Санкт-Петербурга, забавные суммы фигурируют. Там только на откатах можно было всю Колумбию в асфальт закатать. [#61]
4. В России есть горные дороги, а в центре Боготы нет горных обвалов.

С чем принципиально Вы не согласны?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dikoy

1. Парковки в городе, в пешей доступности от домов и мест работы, + повышение штрафов за неправильную парковку. Именно в таком порядке

Да, но это экономически невыгодно. У нас слишком много народу без квартиры, спрос на квартиры дикий, строят мало, ресурсов на жилые дома не хватает, а Вы предлагаете строить "домики" для машин.

Сообщение от Dikoy

2. Разделение времени начала рабочего дня. В колумбии так сделано - 7, 7.30, 8, 8.30. В РФ некоторые до этого допетрили, но в связи с отсутствием централизации и анализа получается фигово.

Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

Сообщение от Dikoy

3. Строительство развязок без светофоров.

Кольцевое движение при определенном уровне трафика становится хуже, чем регулируемое, а строительство многоуровневых развязок и так постепенно осуществляется.

Сообщение от Dikoy

4. Строительство отдельных полос с повышенным лимитом скорости и защитой от пешеходов.

В городе? Был опыт на Октябрьской набережной, после нескольких трупов эксперимент прекратили. Наши пешеходы настолько суровы, что лазят через КАД.

Сообщение от Dikoy

5. Строительство отдельных полос для общественного транспорта. Если он насчёт ходить нормально, а не как сейчас в Москве - трамваи в пробках - то и народ предпочтёт его автомобилю.

Есть и такой опыт в Питере. Почти по всем центру так. Но народ толчется в пробках.

[Dikoy]

Сообщение от Hogfather

А Вы все как технарь пытаетесь вместо экономического решения пропихнуть техническое и настроить парковок.

Ну, ваш метод - всё запретить - мне не нравится. Можно ещё и людей выселить. Говорят, в Припяти нет ни проблемы пробок, ни проблемы парковок.

Сообщение от Hogfather

Мне парковка обходится 3000 рублей в месяц и это дешево,

Мне на вторую машину - 750р. И это средняя цена. При этом за квартиру я плачу коммуналку около 7 тыр. Это опережая ваши выкрики что в боготе всё дёшево и просто, ибо надоело.
Кстати, к вопросу об этапности. Не сомвеался, что вы не знаете, от того объясню, ибо я человеколюбив.
В Колумбии налоги, коммуналка и прочее зависит от этапы - ранга места или района, где ты живёшь или владеешь машиной. Я живу в 5-й этапе. Это серединка. Те, кто живёт в более низкой этапе, имеют скидку на всё. Те, кто в более дорогой - наоборот, переплачивают. Этакий налог на богатство. В 7-8 этапе за квартиру будешь платить уже под 20 тыр ежемесячно. Ну и где-то 3 тыр за парковку.
Так вот. 1,2 миллиона машин - это только зарегистрированные в Боготе. Для снижения налогов, люди покупают авто в провинции. Или венесуэлле. Ибо ездить в Боготе с НЕ местными номерами не является таким гимором, как в москве.

Сообщение от Hogfather

Угадайте почему? Угадайте почему почти никто не покупает места в подземных паркингах под домами?

Даже угадывать не буду. Я бы тоже не стал парковаться под открытым небом за 3 тыр, когда в таких же условиях можно стоять ЗАКОННО во дворе. К тому же российское законодательство только недавно обратило внимание на ответственность парковщика перед клиентом. Всего лет пять назад парковщик ВООБЩЕ не нёс ответственности за сохранность авто. А если у меня есть КАСКО и я плачу за него 20+ тыр в год, навига мне платить ещё + 36 тыр за парковку "за сеточкой"?
На моём фото временные парковки. Там можно стоять и ночью, но по желанию. Видите здание с двумя огромными пропеллерами? Вот это - гараж. Крытый. С охраной. И электронным ключом, без которого из него не выедешь. Вот за это я бы 3 тыр отдал. Но, к счастью, отдаю лишь 750.
Про "под домами" - тут не догадались сделать данную услугу отдельной. В стоимость квартиры УЖЕ входит паркинг. Но, ты можешь его продать или сдать.
Например, в местном "купчино" трёшка (3 комнаты + гостинная + 2 сортира + паркинг), 60 м.кв. сейчас стОит около 80 тысяч долларов. Сколько такое стоит в настоящем купчино?

Сообщение от Hogfather

Угадайте, сколько машин я там увидел, когда там парковался (150 р/час) и где были все машины?

У ТЦ платная парковка?
Звезда в шоке.
Пример дикой колумбии - если что-то купил, суёшь столбику чек со штрих кодом и парковка бесплатна. Платишь лишь когда ничего не купил. Рублей 20 за час... И то не везьде. Полно ТЦ, где парковка просто бесплатна. Но это не отменяет охраны и карточки-ключа, без которой не выедешь.

Сообщение от Hogfather

А Вы пытаетесь троллить...

Да не... Выходит, я вас просвещаю...

Сообщение от Hogfather

Проблема пробок и парковок в центре Москвы и Петербурга не только в парковках, а носит системный характер

Вы таки утверждаете, что Богота сильно моложе Питера или Москвы?
Мнение, что её сразу строили для авто я уже слышал.

Сообщение от Hogfather

В частности, горожанам должно быть выгоднее поставить машину на парковку, чем бросить на тротуаре.

Начать надо с того, чтобы горожанам БЫЛО КУДА поставить машину. И иметь гарантии её сохранности. А не "10 рублей, а то могут оцарапать" от небритого мужика в жилете.

Сообщение от Hogfather

В России есть горные дороги, а в центре Боготы нет горных обвалов.

В центре боготы есть землетрясения и ливни, которые поднимают асфальт. А в санта-матре или картахене с этим вообще аллес. Крымск отдыхает.
Горные дороги в России? Тогда можно говорить об автобанах в колумбии. Их тут тоже три штуки есть.

Сообщение от Hogfather

Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

Так же, как тут и в США, от куда мысль и содрали собсна. Объявляется инет голосование. Каждый выбирает себе время. Если где-то переваливает, просят пересунуться. В конце допихивают насильно.
Когда открываешь фирму нужно согласовать с властями время. Ничего страшного, живут же люди.

Сообщение от Hogfather

а строительство многоуровневых развязок и так постепенно осуществляется.

В москве ещё как-то. В остальных городах - нет.

Сообщение от Hogfather

после нескольких трупов эксперимент прекратили

А сколько было мостов?
А как часто пешеходов штрафовали?
Как много патрулей ДПС стояло и пресекало?
Я вам пример покажу. Есть тут дорога на Мельгар. 2 полосы, виляет, куча фур. Сплошная везде.
Дождь, дымка, нихрена не видно.
Полицейский на мотоцикле обгоняет караван. Последовательно сгоняет фуры на обочину. Пропускает легковушки, потом снова всех обгоняет и повторяет подвиг. И так все 60 км. И таких полицейских десятки - идут с интервалом в 2-3 км. А всё для того, чтобы ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ НЕ ОБГОНЯЛИ! И не поубивались.
Вы в РФ такое можете себе представить? Про "видели ли" уж не спрашиваю.

Сообщение от Hogfather

Но народ толчется в пробках.

Это выбор народа на авто. А в Москве, например, на Павелецкой, трамвайная ветка стоит ВСЕГДА. В пробке
Если бы автобусы и трамваи ходили без помех, глядишь народ бы сам пересел из авто. В тех же жигулях не сильно круче чем в троллейбусе.
Плюс такие полосы использует полиция, скорая, пожарные. Это дополнительный бонус для народа же.

Остальное комментировать лень, проще резюмировать.
Все новейшие достижения в области организации движения упираются в РФ в нерентабельность из-за откатов, в неспособность (читай нежелании) организовать движение пешеходов, ибо с них нечего взять, в ломовые цены за парковку, и, как результат, нежелание народа на них парковаться.
Потом, война была давно, лозунг строить коробки системы хрущёвка уже не актуален. Тогда, в 60-х, ещё можно было списать на "людям жить негде". Сейчас это уже глупость. Обычное искусственное сдерживаение - строится мало, цена взлетает. Чем строить комфортное жильё, отводить территорию под парки, мы будем плотно ставить серые коробки, без парковок (можно и без канализации, до кучи), без зелёных зон. Объясняя тем, что жилой квадратный метр дороже парковочного.

[Maksimus]

Сообщение от Hogfather

У нас слишком много народу без квартиры, спрос на квартиры дикий

Что-то я не замечаю в Мск дефицита жилья, купить можно без проблем - были б деньги. Да и последние годы цены на жилье стабилизировались, нет того дикого докризисного роста цен (когда за год цена в среднем увеличивалась вдвое).

Сообщение от Hogfather

Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

По гос.учреждениям вообще проблем нет. И это уже частично реализовано.
Частников можно путем экономического стимулирования (например, вводя различные тарифы на электроэнергию в зависимости от времени суток и т.п.).

Сообщение от Dikoy

Так же, как тут и в США, от куда мысль и содрали собсна. Объявляется инет голосование. Каждый выбирает себе время. Если где-то переваливает, просят пересунуться. В конце допихивают насильно.
Когда открываешь фирму нужно согласовать с властями время. Ничего страшного, живут же люди.

Можно проще (по-российски): не подчинишься - пришлем проверку

[badalek]

А вот что сделали какие-то люди с крутыми машинами, которые припарковали так, что невозможно было проехать. Ребята из СтопХам - это просто цветочки.
http://www.youtube.com/watch?v=NbMZ0...eature=related