Юрген Хабермас. Теория коммуникативного действия

[Димитриадис]

Вопрос, собственно, к Юргену. Нашему Юргену

Цитата из одной научной работы:

Скрытый текст

В Новое время научно-философская методология теоретического рассмотрения общественных систем, которые развиваются на основе социальных взаимодействий, начинает формироваться со времен французского Просвещения. Своей зрелости она достигает в социальной философии марксизма и неомарксизма, в позитивизме О. Конта и Э. Дюркгейма, в современных теориях интеракционизма, развиваемых в работах Т. Парсонса, А. Турена и в особенности Ю. Хабермаса (теории социального и коммуникативного действия, коммуникативного общества). В частности, Ю. Хабермас предлагал рассматривать разум как результат коммуникативного действия. В его интерпретации, социум имеет два слоя («системный мир» и «жизненный мир»), равным образом имеются два концепта организации власти – власть, основанная на системном насилии и власть, основанная на коммуникативной солидарности. Эти вопросы отчасти затрагивались в социальной философии радикального постмодернизма (Ж. Бодрийяр и др.). Взаимосвязь с ключевым понятием «коммуникации» можно обнаружить в работах представителей символического интеракционизма, где общество рассматривается как сеть интеракций (взаимодействий).

Прошу прокомментировать выделенный пассаж Приветствуются любые мысли, соображения применительно к организации власти - что значит "основанная на коммуникативной солидарности" ?

[Юрген]

ну вот и расшифровали первоисточник моего ника

Хабермас – автор т.н. «этики дискурса», т.е. своеобразного и четко обоснованного свода правил, соблюдение которых гарантирует корректную дискуссию, «очищенную» от субъективных и, тем более, обманных элементов. И разумеется этика дискурса отрицает любые проявления насилия и произвола.

Такая дискуссия должна содержать:

(1) указание обобщающего принципа, выполняющего функцию аргументативного правила;
(2) установление неотъемлемых и нормативно содержательных прагматических предпосылок аргументации вообще;
(3) развернутое изложение этого нормативного содержания, например, в виде перечня правил дискурса;
демонстрацию того обстоятельства, что в связи с идей оправдания норм между (3) и (1) имеет место отношение материальной экспликации.
<…>
(2а) обратить внимание скептика, приводящего то или иное возражение, на интуитивно сознавательные предпосылки;
(2б) придать этому дотеоретическому знанию эксплицитную форму так, чтобы скептик смог узнать в этом описании свои интуиции; и
(2в) проверить выдвинутый пропонентом тезис о безальтернативности эксплицированных предпосылок, используя для этого противоположные примеры»

Моральное сознание и коммуникативное действие. - Спб. 2001. - С.152

Достижение истинного согласия возможно при следующих условиях:

а) никто из желающих внести релевантный вклад в дискуссию не должен быть исключен из числа ее участников;
б) всем предоставляются равные шансы на внесение своих соображений;
в) мысли участников не должны расходится с их словами;
г) коммуникация должна быть настолько свободна от внешнего и внутреннего принуждения, чтобы позиции принятия или не принятия относительно критикуемых притязаний на значимость мотивировались исключительно силой убеждения более весомых оснований»

Вовлечение другого. Очерки политической теории.- Спб. 2001. - С. 115

Т.е. «коммуникативная солидарность» - это результат применения на практике вышеперечисленных правил. Оппоненты Хабермаса указывали на то, что соблюдение этики дискурса возможно лишь в локальных сообществах. Словом, нет предела совершенству

[Димитриадис]

Сообщение от Юрген

ну вот и расшифровали первоисточник моего ника

Ну, подозрения-то и раньше были... а потом Вы же мне по электронке отправляли часть статьи, по контексту легко нашелся Ваш автореферат, а там "ТКД" и фамилия Хабермаса. Всё просто

Сообщение от Юрген

Т.е. «коммуникативная солидарность» - это результат применения на практике вышеперечисленных правил.

Подозреваю, что понятие "дискурс" несводимо к понятию "дискуссия", хотя бы и научная...
Так понимаю, Вы процитировали непосредственно Х., или это "вторичная цитата" ?

Сообщение от Юрген

Оппоненты Хабермаса указывали на то, что соблюдение этики дискурса возможно лишь в локальных сообществах

М. Фуко?
Да, и еще: "локальные сообщества" в хабермасовском толковании (он же любит изобретать новые термины и по-своему интерпретировать существующие)? Основной признак локальности в данном контексте - это именно местные/малочисленные группы?

[Юрген]

Сообщение от Димитриадис

Подозреваю, что понятие "дискурс" несводимо к понятию "дискуссия", хотя бы и научная...
Так понимаю, Вы процитировали непосредственно Х., или это "вторичная цитата" ?

Разумеется, процитирован именно Х. по двум книгам изд-ва «Наука».

Насколько я понимаю Х-са, дискурс в его интерпретации – это вся совокупность интерсубъективных взаимодействий, и общественная дискуссия в том числе.

Сообщение от Димитриадис

М. Фуко?
Да, и еще: "локальные сообщества" в хабермасовском толковании (он же любит изобретать новые термины и по-своему интерпретировать существующие)? Основной признак локальности в данном контексте - это именно местные/малочисленные группы?

С разных сторон Х. критиковали еще Рокмор, Дж.Ваттимо (не слишком убедительно), Лиотар.

У Х. локальных сообществ вроде нет. Локальные сообщества – общности, в которых достигнуто соглашение относительно правил коммуникации:

«Если достигнут консенсус по поводу правил, определяющих каждую игру, и допустимых в ней "приемов", то этот консенсус должен быть локальным, т. е. полученным действующими ныне партнерами, и подверженным возможному расторжению» [Лиотар Ж.-Ф. Состояние постмодерна, М., 1998. - С.157].

[Димитриадис]

Сообщение от Юрген

Разумеется, процитирован именно Х. по двум книгам изд-ва «Наука».
Насколько я понимаю Х-са, дискурс в его интерпретации – это вся совокупность интерсубъективных взаимодействий, и общественная дискуссия в том числе.

Ясно.

Сообщение от Юрген

С разных сторон Х. критиковали еще Рокмор, Дж.Ваттимо (не слишком убедительно), Лиотар

Нашел еще: Р. Блог.
“Идеал справедливой коммуникации остается недостаточно распознаваемым, чтобы руководить нашими действиями, — пишет, например, Р. Блог, — и опять же сводится к интерпретационной критике культуры. Когда же мы обращаемся к политике расширения прав и свобод, этот существенный недостаток еще более усиливается” . Blaug Ricardo. Between Fear and Disappointment: Critical, Empirical and Political Uses of Habermas // Political Studies. 1997. № 3. P. 110.

И наконец:

Сообщение от Юрген

Локальные сообщества – общности, в которых достигнуто соглашение относительно правил коммуникации:

сформулирую по-другому:

Как понятие "локальные сообщества" корреспондирует с понятиями страт/классов/слоёв/профессиональных групп?

[Юрген]

Сообщение от Димитриадис

Идеал справедливой коммуникации

Сразу вижу подмену в выделенном понятии. Х. о справедливости, насколько я знаю, нигде не пишет. Он кантианец, последовательный формалист в этике. Справедливое - отнюдь не равно ненарушенное.

Сообщение от Димитриадис

Как понятие "локальные сообщества" корреспондирует с понятиями страт/классов/слоёв/профессиональных групп?

Хм, ситуативная договоренность относительно правил коммуникации может быть достигнута и среди представителей разных страт, классов и проч. Полагаю, локальные сообщества характеризуются неустойчивостью.

[Димитриадис]

Сообщение от Юрген

Сразу вижу подмену в выделенном понятии. Х. о справедливости, насколько я знаю, нигде не пишет. Он кантианец, последовательный формалист в этике. Справедливое - отнюдь не равно ненарушенное.

То есть Блог ошибся. Это хорошо.

Сообщение от Юрген

Полагаю, локальные сообщества характеризуются неустойчивостью.

Всё интереснее и интереснее.
Попробуем выстрить ассоциативный ряд:
Неустойчивый = гибкий, колеблющийся, изменчивый, ускользающий, динамический хаос...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрген

ситуативная договоренность относительно правил коммуникации может быть достигнута и среди представителей разных страт, классов и проч.

Ситуативная - зависящая только от инвайроментальных условий или имеется сперва некое внутреннее осознание необходимости этой договоренности?

[Юрген]

Сообщение от Димитриадис

Попробуем выстрить ассоциативный ряд:
Неустойчивый = гибкий, колеблющийся, изменчивый, ускользающий, динамический хаос...

так ведь автор идеи локального консенсуса - постмодернист Лиотар

Ну а во втором вопросе Вы задаете жесткую альтернативу. Ответ - не знаю.

[Димитриадис]

Сообщение от Юрген

локального консенсуса

а в двух словах могём? а до гуглить как-то...

[Юрген]

Димитриадис, см пост №4