Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2013, 18:53   #31
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Массивное тело не может двигаться со скоростью света - противоречие с СТО.
Ну, возможно, оно двигается с половиной такой скорости. А мы от него - с другой половиной.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Есть. Число звезд конечно только в видимой части Вселенной.
так вот потому эта часть и невидима, что улетает от нас слишком быстро, не?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.10.2013, 19:07   #32
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Ну, возможно, оно двигается с половиной такой скорости. А мы от него - с другой половиной.
Там правило сложения скоростей другое
v=(v1+v2)/(1+v1v2/c2)

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
так вот потому эта часть и невидима, что улетает от нас слишком быстро, не?
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 19:08   #33
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Лучник, см. второй постулат СТО и все, что из этого следует.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 19:12   #34
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.
Ага, понял!!!! Спасибо!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
дальше смотрим второй постулат СТО.
Я помню, что скоростей выше скорости света нет. Я думал, я улетаю от земли со скоростью света, свечу на нее фонариком и тщетно - не долетает!
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 19:59   #35
V_V_V
Full Member
 
Аватар для V_V_V
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
Я так и не понял, гравтиация действует "дально" или "близко" через темную материю?
Сравнительно недавно, товарищ по фамилии Копейкин пытался измерить скорость распространения гравитации... ничего вразумительного в своих измерениях он не получил. есть две гипотезы: гравитация распространяется со скоростью света (заведомо ложная) и гравитация распространяется мгновенно (истина), action at a distance, ребяты...

PS. а про темную материю поговорим позже, конкретно...
V_V_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 20:30   #36
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.
не понял.
1) Допустим, мы находимся около фронта расширения. Тогда мы должны видеть то, что за этим фронтом (еще более реликтовые явления, довзрывные), т.к. остальная Вселенная займет только половину неба.
2) если возраст 13 млрд (радиус), то это не 13 млрд световых лет, а всего, 2 (условно). Скорость расширения меньше скорости света. И за 13 млрд свет многократно дойдет от одного фронта до другого
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 21:55   #37
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Вы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной, когда она за 10-35 секунды увеличилась от планковской длины до огромных размеров (порядка 101012). Хотя эти размеры и зависят от модели, тем не менее во всех реалистичных моделях размер Вселенной оказывается намного больше размеров ее наблюдаемой части. Поэтому материя существует на расстояниях гораздо больших 13,8 миллиардов световых лет.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 23:30   #38
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
ы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной
если таковой странный период был вообще. VVV вот сомневается
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 23:57   #39
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Есть. Число звезд конечно только в видимой части Вселенной
Поправьте меня - но, вроде бы, Вселенная конечна в соответствии с моделью Большого взрыва?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Вы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной, когда она за 10-35 секунды увеличилась от планковской длины до огромных размеров (порядка 101012)
То есть расширялась она быстрее света, получается?
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 00:49   #40
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
если таковой странный период был вообще. VVV вот сомневается
Разумеется. Это всего лишь модель, хотя и вполне успешная...

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Поправьте меня - но, вроде бы, Вселенная конечна в соответствии с моделью Большого взрыва?
Вы правы. Если следовать модели Большого взрыва, то да.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
То есть расширялась она быстрее света, получается?
Да. Например, материя могла "перемещаться" по кротовым норам. Но думаю, что здесь все же больше математики, чем физики.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru