Правовое положение украинцев как аспирантов в России.

[Jacky]

molodoj1
Уважаемый, из вашего длинного сообщения я понял только одно: вы два года назад обиделись на lynx и пришли теперь высказать свое неодобрение тем, что она проявила тогда нечто, изящно названное вами "ксенофобией в агрессивной форме". В таком случае, я бы хотел получить комментарий по существу. Итак, два года назад вы спросили, имея в виду жителей "незалежной Украины":

Верно ли, что для такого рода "иностранцев" обучение исключительно платное?

Тогда вы остались крайне недовольны ответом о том, что это действительно так и решили проверить все самостоятельно. И теперь я вижу следующее ваше утверждение:

для иностранных аспирантов составляется договор - обучение платное (плата не станет преградой)

Так о чем разговор? Так все-таки, как по-вашему, имеют ли право граждане Украины право на бесплатное обучение в аспирантурах России?

[Paul Kellerman]

molodoj1

Во-первых, со своим уставом в чужой монастырь не ходят,
если уж хотите учится РФ, будьте любезны знать ее устав.

Смотрим Федеральный закон "O высшем и послевузовском
профессиональном образовании"

Статья 2. Пункт 4.
-------------------------------------------------------------------------------------
Гражданам Российской Федерации гарантируется получение
на конкурсной основе бесплатного высшего и послевузовского
профессионального образования в государственных, муници-
пальных высших учебных заведениях в пределах государствен-
ных образовательных стандартов, если образование данного
уровня гражданин получает впервые.
-------------------------------------------------------------------------------------

Соответственно, гарантии бесплатной аспирантуры на территории
РФ имеют только граждане РФ. Что касается иностранных граждан
все определяется международными соглашениями.

Статья 11 Пункт 6.
--------------------------------------------------------------------------------------
Прием иностранных граждан в аспирантуру и докторантуру выс-
ших учебных заведений, научных учреждений или организаций
осуществляется в соответствии с международными договорами
Российской Федерации и межправительственными соглашениями
Российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------------

Но не нужно быть наивным и полагать, что можно бесплатно
учиться, а платит кто-то, неизвестно кто. Платить всегда за
все удовольствия надо! В случае обучения гражданина РФ в
аспирантуре ВУЗа РФ, платит либо он сам, либо государство в
рамках бюджета. В случае иностранного гражданина платит
либо он сам, либо иностранное государство в соответствии с
соглашением, заключенным между РФ и этим государством.
Для иностранных студентов, особенно азиатских стран, эта
"бесплатная" форма известна, как "scholarship", когда страна,
имеющее соглашение с РФ, имеет некоторую квоту для своих
граждан для обучения их зарубежом за счет страны. То есть,
иностранец едет учиться "бесплатно", а платит его страна.
Обычно квоты очень небольшие например одна из азиатских
стран выделяет всего лишь 15 "бесплатных" мест в год для
обучения своих граждан в аспирантурах ВУЗов РФ. Понятно,
что конкурс сумасшедший, и все остальные платно учатся.

Так что, во-вторых, за ваше удовольствие будете платить либо
вы сами либо ваше украинское государство, РФ за вас платить
не будет, ибо вы не гражданин РФ и этим все здесь сказано!

Отсюда, и в третьих, ксенофобия здесь не причем. Претензии
предъявляйте своим властям, которые первые рвались выйти из
состава СССР и получить независимость, радушно принимают у
себя НАТО, день и ночь прилагают усилия, чтобы еще что-нибудь
поиметь с России, и ей же на голову потом публично нагадить.
Как вы вообще смеете заявляться после всего этого в Россию, в
том числе на этот форум, и предъявлять какие-либо претензии?

P.S. К вашему сведению lynx - дама, причем администратор форума.
Форум появился, существует и развивается во многом благодаря ей.
У нее немалый научный, педагогический опыт и знание бюрократии.
Так, что не вам судить, обсуждать и критиковать lynx и ее мнение.

Форум существует, в первую очередь, для обмена опытом и полезной
информацией, также оказание совершенно безвозмездной моральной
и информационной помощи тем, кто в ней нуждается. Разговоры здесь
ведутся самые разные по разным вопросам и для них есть соответству-
ющие разделы, но пустого околонаучного трепа здесь нет, все попытки
начать, как вы изволили выразиться, "псевдоумные разговоры" обычно
заканчиваются плохо Так что, псевдоумность - только ваше мнение.

В общем вы задали вопрос, вам ответили, если у вас еще есть вопросы,
то задайте, а если вам хочется наезжать на форум и его участников
потому, что Россия не хочет нахаляву учить вас в аспирантуре, то все
что могу - это ответить вам вашими же словами: всего вам доброго!

[molodoj1]

Jacky, вы не совсем верно меня поняли.

Меня интересовал ответ не по форме, а по существу.
Не "правда, что оплата?" - "правда", а в соответствии
с заявленным духом форума "вопрощающему - помочь".
Вопрошающему не помогли, поэтому сейчас я решил сам ответить на свой же вопрос. Кратко мой ответ сводится к тому, что "главное - суть, а не форма, будет суть - будет и все остальное".



Добавлено

PavelAR, сожалею, что моя скромная реплика вызвала столько негативную эмоциональную реакцию. Прочитайте, пожалуйста, ее еще раз до конца.
Я вам о сути, о главном, а не о деньгах, буквах закона и национальных разборках.
Что касается удовольствия учиться в аспирантуре, то, например,
в странах EU за это удовольствие аспиранты имеют возможность
спокойно жить и не думать о допольнительном заработке, т.к. по сути
это удовольствие является серьезной работой на благо той страны,
где это понимают. К счастью, в России, на мой взгляд,
хотя по букве это совсем не так, но по сути, часто так же: просто академические учреждения сами не так уж хорошо живут, но не настолько, чтобы ставить финансовые препоны вчерашнему студенту,
решившемуся заниматься наукой, и, в итоге - идут навстречу.
Спасибо всем тем людям, которые различают личные отношения,
научные отношения и "высокую" политику.

[Артем_]

Смешно конечно писать в тему, которую забросили еще 2,5 года назад, но не охота заниматься спамом и начинать новую ради пустяка...

Я вот из Украины и собираюсь поступать в аспирантуру в РФ.

Может я и не прав, но в моём случае предполагаемая плата за обучение (или её отсутсвие) целиком зависит от решения вуза.

• В первом вузе меня прировняли к иностранцам (сирийцам, корейцам, вьетнамцам, индусам и прочим) которых у них в универе учится около 1/3 всех студентов и аспирантов. Мне сказали, что платить я буду так же как все иностранцы - 2500 $ в год.
• Во втором универе сказали, что на бесплатное взять не смогут - я иностранец, но деньги буду платить, так как платят все граждане РФ в этом вузе - 1000 $ за год.
• В-третьем меня уверили, что успешная сдача вступительных экзаменов гарантирует мне обучение за счёт Российского государства. Платная же аспирантура стоит там 1200 $ за курс обучения (3 года).

Краткое содержание диалога в отделе аспирантуры последнего вуза:

"А чему вы так удивляетесь юноша? У нас конкурсная основа, и если прекрасно сдадите экзамены, то поступите на бесплатное!
А какая нам разница иностранец вы или нет?
Ну, если, как вы говорите с английским у вас проблемы, то скорее будете на платном учиться.
С чего вы взяли, что для именно вас дороже будет стоить? Да нет, так же как и для россиян, не больше".

Во всех трех универах я был первый (!) человек (за период с середины 90-х) закончивший украинский вуз и имеющий гражданство Украины который изъявил желание поступить к ним в аспирантуру.
Какого либо враждебного или недоброжелательного отношения ко мне я не заметил, скорее даже, наоборот, мне было очень приятно, что ко мне отнеслись весьма гостеприимно и приветливо!

[Jacky]

Сообщение от Артем

Смешно конечно писать в тему

Ничуть не смешно. Тема просто не так часто поднимается, но по сути и по содержанию она полезна и добавление новой информации вполне оправдано.

Аналогичные вопросы хотя и не часто, но возникают:

Украина (еще одна тема): http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?p=12182
Беларусь: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?p=12436
Казахстан: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1345

[Артем_]

Молчание............

Или украинцев в аспирантуре РФ мало, или на форум они не ходят?...

А хотелось бы узнать, как землячки поступали/учились/заканчивали.

Авось столь ценная инфа пригодилась бы будущим поколениям (ну и моей скромной персоне в том числе).

[aa_cor]

Я Украинец по национальности и по фамилии.
Правда, гражданин России.
Не замечал, чтобы к украинцам на Руси были бы хоть какие-то факты дискриминации.

[Артем_]

А разве о дискриминации речь идет?

Охота было бы узнать правовые аспекты жизни аспиранта-украинца (по гражданству) в РФ... Да и по поводу самого процесса обученияв российских вузах: различие, сходство с аналогичным в Украине и прочая, и прочая...
И так личные мнения о том, да о сем...