Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[Disserman]

Вся эта история выросла в публикацию о Санкт-Петербургском институте истории РАН. С 1 ноября будет приостановлена деятельность одного из их советов, т.к. его члены не преодолели 35% порог. В статье пишут про "коллапс" и "ужас". В итоге, как я понял, сильно занервничали даже те, кто вообще и не собирался там защищаться. Пообщавшись недавно с некоторым количеством соискателей, выяснил, что у них панические абсолютно настроения. Мол сразу все 922 совета приостановят. Жуть распространяется как вирус. Главное что абсолютно не обосновано.

https://www.fontanka.ru/2018/08/17/040/

[4gost]

Сообщение от Disserman

https://www.fontanka.ru/2018/08/17/040/

почитал, узнал много интересных для себя вещей. Например тот факт, что ни ПДС, ни УС ДС не в курсе о том, что нужно отправлять отчет о деятельности дис.совета (о котором знает даже репортер Фонтанки).

А теперь пара цитат и предметный вопрос к историкам, которых тут на форуме достаточно. Но сначала цитаты председателя диссертационного совета и бывшего руководителя Санкт-Петербургского института истории РАН Николая Смирнова:

В нашем диссертационном совете настолько авторитетные учёные, что говорить им: «Вы должны быть более авторитетными, публиковать свои работы в ВАКовских изданиях» — извините, в моей голове это не укладывается.

Но в РИНЦ, в лучшем случае, отражается четверть публикаций, которые тот или иной учёный сделал.

Совершенно непонятно, чем руководствовались в ВАК, когда членов диссертационного совета обязали публиковать свои научные изыскания в журналах, рецензируемых ВАК. Члены диссертационного совета должны свободно публиковаться в других сборниках и журналах, совершенно не имеющих отношения к ВАК, но высоко ценящихся в научных кругах.

попытки загнать всё в прокрустово ложе рецензируемых ВАК журналов.

А теперь вопрос: господа истрики, где публикуются эти "авторитетные ученые", если ВАК журналов они боятся как черти ладана, и даже в РИНЦ их почти нет? Что это за "высоко ценящиеся в научных кругах" издания, которые не входят ни в список ВАК, ни даже в РИНЦ? Почему доктор наук, председатель дис.совета по истории иак негодует по поводу того, что ВАК журналы рецензируются? В чем проявляется "авторитет" этих ученых, если они не публикуются? Одни вопросы и никаких ответов.

В качестве финального аккорда приведу полностью один из коментариев в обсуждении этого интервью на Фонтанке:

Сообщение от rybalka

Не поняла: статьи не публикуем, монографий не пишем, ВАКовские журналы игнорируем (минимальное требование для диссертантов), сайт ВАК не отслеживаем, в РИНЦ отсутствуем (опять же - самый минимальный уровень! Чай, не Scopus и не WoS какой - не к ночи будь помянут...). А из чего, собственно, следует, что науку двигаем, имеем право оценивать уровень современного соискателя и и вообще что-то делаем? Продукция ученого - публикации, оцениваемые профессиональным сообществом, а не интервью в СМИ. Ну, старейший Совет - и что, разве это некая пожизненная лицензия?

С моей колокольни, прочитав это интервью, видится то же самое.

[Disserman]

Соискатели и так народ нервный. Ожидают постоянно неприятных нововведений. Так еще и эти добавляют. Руководитель же практически сказал, что члены ДС изначально послали по известному адресу Минобр с ВАКом, а теперь "коллапс" всего Северо-Западного региона))

[Лучник]

Сообщение от 4gost

А теперь вопрос: господа истрики, где публикуются эти "авторитетные ученые", если ВАК журналов они боятся как черти ладана, и даже в РИНЦ их почти нет?

Я недавно писал, что у нас основной формат - это книга, монография. А это в лучшем случае РИНЦ.
Потом самые крутые из нас - это те, кому удалось обнаружить какой-нибудь новый источник. Они обнаруживают, датируют, атрибутируют, прочитывают, выясняют происхождение. Так, чтобы человеку с естественно-научным образованием было понятно: это как открыть новый элемент таблицы Менделеева. Потом этот самый крутыш источник публикует.
Профессиональное сообщество ему готово золотой монумент отлить, но такая книжка - это уже даже не РИНЦ.

Добавлено через 13 минут
А вот, кстати, еще один традиционный исторический формат - это тематический сборник статей. Формировали их со времен царя гороха. Например, в честь юбилея какого-нибудь именитого профессора все его коллеги присылают статьи, связанные с его проблематикой. Каждый старается прислать материал получше т.к. знает, что это-то точно прочитают. Получается интересная книжка.

А с точки зрения РИНЦА теперь это вполне может быть рассмотрено как "заочная конференция". И досвидос.

[Disserman]

Сообщение от Лучник

А вот, кстати, еще один традиционный исторический формат - это тематический сборник статей.

В данном конкретном случае речь идет не столько о науке, сколько о сохранении дисс. совета. Практически везде есть люди, которых за защиту или иные блага, можно напрячь. Как правило это и делается. Просто в целом ряде советов решили, что идея с показателями и оптимизацией рассосется сама. Не рассосалась. Поэтому в перечне из 922 советов, немало вполне приличных организаций. Половина минимум. Однако сейчас уверен напрягаться будут все И те кого приостановят с 1 ноября, и те кто просто не добрал каких-либо %. До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет. Да и члены советов тоже напрягутся. Как минимум над первыми будут давлеть и публиковаться, публиковаться)

[kravets]

Сообщение от Disserman

немало вполне приличных организаций. Половина минимум

Много РАНовских. Господа академики, живущие в своем сферическом мире, как обычно забили на "идиотские" нововведения. Вот и расплачиваются со стонами и воплями.

[Disserman]

Сообщение от kravets

Много РАНовских. Господа академики, живущие в своем сферическом мире, как обычно забили на "идиотские" нововведения. Вот и расплачиваются со стонами и воплями.

Вот и я об этом же. При том, что согласно рекомендациям ВАК от членов советов, которые являются лауреатами гос. наград и премий, не требуется достижения 90% от требуемых значений. Иными словами советы при ведущих ВУЗах и НИИ РАН были поставлены в более лояльные условия, чем многие региональные советы. Теперь продлили сроки до декабря 19. Полагаю, что большую часть советов при ведущих ВУЗах и НИИ РАН это спасет. Плюс еще часть укрупнят. Но по регионам все не так оптимистично. Сейчас порядка 1931 совета. К началу 20-го останется 1300-1400 максимум. Из них значительная часть будут в Москве и Питере.

[LiebeSingen]

Что происходит?)

Сообщение от Disserman

До декабря 2019г. соискатели и аспиранты будут работать в поте лица, спасая свой совет.

До декабря 2019 года уважаемые члены советов и сами советы будут ждать защищающихся,чтобы выжить?

[Aкадемик]

Что ж, это весьма стимулирующие новости. Кто до декабря 2019 года не успеет получить уже утверждение степени, тот опоздает и, может быть навсегда (пока то, да сё - вот и жизнь прошла).

[Disserman]

Сообщение от Aкадемик

Что ж, это весьма стимулирующие новости. Кто до декабря 2019 года не успеет получить уже утверждение степени, тот опоздает и, может быть навсегда (пока то, да сё - вот и жизнь прошла).

Часть опоздает. Потому как на всех советов не хватит. Но не все поголовно. С другой стороны плюс - степень станет более эксклюзивной. Общероссийская. Есть еще и собственные, но это пока не так привлекательно выглядит.