Вопрос историкам

[прохожий]

Сообщение от Старший докторенок

Maksimus, Вы уверены, что меняете мир к лучшему? Амбиций Вам не занимать.

нет ну это объективно ... но на своем опыте знаю что за это спасибо никто не скажет ... а частенько еще и обвинят ...

[caty-zharr]

Кстати, в Питере есть один предприимчивый историк, который создал свою фирму по поиску в местных архивах и библиотеках для тех, кто не имеет возможности приехать. Так вот он, насколько мне известно, неоднократно судился с архивами по поводу предоставления доступа к источникам. В том числе судился он и с РГИА за то, что отказались выдать ему определённые дела. И выиграл. А у меня сложилось такое ощущение, что после его исков как-то в РГИА стало посвободней работать.
Фотографии за деньги можно было сделать и раньше, в более мелких архивах можно было вообще договориться, я в нашем местном как-то за десяток конвертов фотографировала дела, при том, что сотрудник могла бы разрешить согласно установленному прейскуранту. Но насколько была ощутима разница в подходах к фотографированию в архивах у нас и в Европе! До сих пор под впечатлением от работы исторического архива Эстонии - просто райское место для историка, я оттуда привезла 1500 фото, обработала за 2 недели такое количество дел, какое не смогла просмотреть за несколько посещений РГИА. Да и в историческом архиве Варшавы отнеслись очень благожелательно к желанию фотографировать, старые документы там можно фотографировать без проблем, только надо спросить у сотрудников, а то при мне они одного поляка за самовольное фотографирование выставили вон из читального зала.

[докторенок]

Сообщение от прохожий

деятельность историка практически ничем не регламентирована ...

у докторят получилось и видимо им больше тыкаться никуда и не нужно ...

У историков тоже много что регламентировано и порой даже очень сильно. Что касается архивных/музейных правил, то мы еще немного успели застать самые одиозные времена, когда даже расписку давали с обещанием ни то что фотографировать, а даже не переписывать документ дословно целиком и не публиковать его потом. Но в любых правилах есть исключения. Докторята умеют выстраивать отношения с людьми, поэтому и в самом деле там где другие встречают отказ получается без особых потерь получать важные сведения.

Добавлено через 3 минуты
caty-zharr, у нас в провинциальном архиве тоже можно фотографировать без проблем, но обязательно надо оформить документ. Когда рассказала НР он крупно позавидовал. Правда, с некоторыми рукописными документами потом работать весьма тяжело. Лучше прямо в архиве. Вот печатные документы имеет смысл фотографировать.

[08.00.05 Industry]

Сообщение от докторенок

Докторята умеют выстраивать отношения с людьми

правда?

[caty-zharr]

Вообще, ситуация с архивами - типичная ситуация борьбы человека и системы. На самом деле, выход всегда можно было найти, историки и фотографировали, и делали копии. Просто здесь разница подходов - обычно люди, которым придется неоднократно обращаться в архив и работать с сотрудниками, хотят сохранить нормальные отношения, а не идти сразу в суд. Потому что архив все равно может найти причины, чтобы отказать в выдаче дела. Да, и работать гораздо приятнее там, где на тебя не смотрят как на врага народа, а всегда рады тебя видеть и приглашают приезжать ещё. Опять же идут навстречу при заказе дел заранее там, где нет возможности сделать это через онлайн заказ. Именно по этой причине историки в большинстве своем отличаются от юристов.

[докторенок]

Сообщение от Maksimus

только в "архивном праве" не очень разбираетесь, что удивительно для д.и.н. и препода юр.вуза...

Конечно, я Вас понимаю - очень хочется показать себя умным и всезнающим, особенно если ничем другим особенно выделится не получается. Только декларировать на форуме и цитировать правила РАЗНЫХ архивов - это одно, а работа в конкретном архиве - это другое. Вообще в очередной раз Вы поразили умением устроить срач на ровном месте.

[Just Another One]

Сообщение от caty-zharr

В том числе судился он и с РГИА за то, что отказались выдать ему определённые дела. И выиграл.

И правильно. У архива только одно основание не выдать дело - если это угрожает сохранности документа (оно находится на обработке/реставрации). Во всех иных случаях архив обязан выдать любое дело. Засекреченных дел вне ведомственных архивов на данный момент нет вообще.

Фотографировать можно без вспышки, а вот ксерокопировать и сканировать - нет (только на спецтехнике). Это вопрос сохранности - только кажется, что пара фотографий документу не навредит, а на самом деле свет убивает документы очень быстро.

Сообщение от докторенок

не переписывать документ дословно целиком и не публиковать его потом

И сейчас вы в этом подписываетесь, когда вас знакомят с правилами работы в архиве. Полная публикация документа без ведома архива не приветствуется. Тут, на самом деле, банальная научная этика - возможно документ готовится или планируется к публикации самим архивом в каком-нибудь сборнике документов нам же на пользу.

[докторенок]

Сообщение от caty-zharr

Вообще, ситуация с архивами - типичная ситуация борьбы человека и системы. На самом деле, выход всегда можно было найти, историки и фотографировали, и делали копии. Просто здесь разница подходов - обычно люди, которым придется неоднократно обращаться в архив и работать с сотрудниками, хотят сохранить нормальные отношения, а не идти сразу в суд. Потому что архив все равно может найти причины, чтобы отказать в выдаче дела. Да, и работать гораздо приятнее там, где на тебя не смотрят как на врага народа, а всегда рады тебя видеть и приглашают приезжать ещё. Опять же идут навстречу при заказе дел заранее там, где нет возможности сделать это через онлайн заказ. Именно по этой причине историки в большинстве своем отличаются от юристов.

Согласна. Это на форуме удобно сидеть и рассуждать, а когда приезжаешь в конкретный архив и имеешь дело с конкретными порядками, то все по другому становится. Нет, конечно, можно начать вопить, даже кулаками стучать, только лучше вряд ли от этого станет. Поэтому большинство опытных исследователей из-за пустяков ветер не поднимают. Тем более что многие из нас еще помнят старые правила, когда из читального зала можно было вылететь за мелочь. Помнится в студенческие годы был у нас случай: одного студента лишили права работать в архиве на полгода только за то, что он подошел к стопке дел, которые были предназначены для другого исследователя, и открыл обложку, посмотрел и закрыл.

[прохожий]

Сообщение от докторенок

цитировать правила РАЗНЫХ архивов - это одно, а работа в конкретном архиве - это другое. .

так в том то и дело что это универсальные правила для всех архивов должны быть ... caty-zharr, права - это один из вариантов борьбы с системой ... только кто-то борется и добивается, а кто-то нет и принимает выдуманные правила игры - но кичится последним не стоит, право ...

[Just Another One]

Сообщение от 08.00.05 Industry

правда?

У них под "выстраиванием отношений" немножко другое подразумевается, чем вы представляете.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от прохожий

универсальные правила для всех архивов должны быть

Они есть.