Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2016, 23:07   #71
yegorov-p
Advanced Member
 
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Почему кучка людей (неважно, кто это) подменяет собой суд?
А где подмена-то? Если бы условный диссернет лишал степеней самостоятельно, на основании каких-то там своих домыслов, не суть важно, аргументированных или нет, он бы подменял суд, да. Единственное, что делает диссернет - это красит таблички. Крашеные таблички не имеют вообще никакой силы, совсем. Крашеная табличка не лишает никого степени. Верить или не верить этим табличкам - личное дело каждого, равно как и декларациям депутатов =)
yegorov-p вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.09.2016, 23:22   #72
mike178
Platinum Member
 
Аватар для mike178
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Только Вольфыч спасет Россию, ИМХО!
Team_Leader, вы с ним в одной палате лежали что ли?
---------
Нашедшего выход затаптывают первым.
mike178 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 23:56   #73
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yegorov-p Посмотреть сообщение
Верить или не верить этим табличкам - личное дело каждого, равно как и декларациям депутатов =)
Вы совершенно правы. Коллегиальные решения, не основанные на судебных - это бред. Одна кучка энтузиастов красит таблички, а другая - уполномоченных государством - им верит.

Но ведь есть стандартный путь, без этих игр. Законный. Судебный. Этот путь был представлен в проекте изменений в положение о порядке присуждения. Значит Таня таки права - законность кучкам невыгодна.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 00:02   #74
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
другая - уполномоченных государством - им верит
разве "просто верит"?
кмк, по каждому случаю, когда кто-то из Диссертнета подавал заявление о лишении кого-либо ученой степени, была экспертиза заявляемых претензий, не?
И все тоже вполне законно - один что-тол обнаружил и написал соответствующее заявление об этом в уполномоченный орган, который по итогам проверки этих фактов принимал решение о лишении иили нелишении степени
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 06:50   #75
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
разве "просто верит"?
кмк, по каждому случаю, когда кто-то из Диссертнета подавал заявление о лишении кого-либо ученой степени, была экспертиза заявляемых претензий, не?
И все тоже вполне законно - один что-тол обнаружил и написал соответствующее заявление об этом в уполномоченный орган, который по итогам проверки этих фактов принимал решение о лишении иили нелишении степени
Это обывательское мнение, ничего общего с юр стороной не имеющее.

Орган не проверяет, проверяет кучка людей, докторами наук именующаяся, иногда по принципу - а, ну ладно пусть будет так.

Экспертиза? Вы видели хоть одно их заявление? Я видела. Там близко нет ничего к автороведческой экспертизе - автороведческую делать им дорого . А в суде ее делать придется, и это далеко не продукт производства данных людей.

Впрочем, я повторять опять не буду, а то свято верящий в их работу егоров-п прибежит с криками -да как так можно, это диссернет, это боги, это святые, они все бесплатно и прочее. Не зря э он только в этих темах появляется.

Кравец прав - первыми вой подняли именно те, кто мог без работы остаться .
Кризис в стране, кушать хочется даже им
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 07:28   #76
Dereza
Gold Member
 
Аватар для Dereza
 
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Плагиат - это вид кражи? На мой взгляд - да.
С позиции уголовного закона - нет. Есть отдельная статья (146), в которой плагиат сформулирован так, что для разборок с диссертациями эта формулировка вообще не подходит: присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю. Поэтому все разборки осуществляются за пределами действия уголовного закона и вне опоры на это определение.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Но ведь есть стандартный путь, без этих игр. Законный. Судебный. Этот путь был представлен в проекте изменений в положение о порядке присуждения.
Они (Диссернет), по-моему, даже его и не оспаривали. Битва началась из-за субъекта, который может обратиться в суд или в другой орган. В проекте это был сам автор, а автору в 146% случаев начихать, кто у него что стырил. Т.е. проект переносил это всё в частно-правовую плоскость по принципу - автор не возражает, значит, не плагиат.

Два минуса от деятельности Диссернета вижу для себя и своих аспирантов. Один уже в принципе утрясли и он не страшен. Программа Антиплагиат, проверка на которой в связи со всеми этими разборками теперь обязательна, у юристов дает значительный процент заимствований при использовании текста закона, а его везде не закавычишь. Поэтому сначала вздрагивали, когда прогоняли. Но если диссовет вменяемый, вопросов в этой части сейчас вообще не возникает. Второй момент хуже. Если у тебя выходит на защиту аспирант из вуза, который по другим наукам заляпан с помощью Диссернета по самую макушку (правда, справедливо заляпан), то не знаешь, как это потом в ВАКе в тебя срикошетит. Может, никак, а может - как.

Плюс тоже вижу. Некоторые особо знаменитые фабрики вообще было другим способом не остановить. Хотя и сейчас нет уверенности, что они остановились.
Dereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 07:54   #77
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dereza Посмотреть сообщение
Некоторые особо знаменитые фабрики вообще было другим способом не остановить.
С одной стороны, да. С другой стороны, это субъективно. Вот Кравец приводил количество защит в своем совете - на мой взгляд, печатный станок. Но некоторые этот совет нахваливают.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 07:58   #78
Dereza
Gold Member
 
Аватар для Dereza
 
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Вот Кравец приводил количество защит в своем совете - на мой взгляд, печатный станок.
Дело не в количестве защит в совете, а в том, какого рода работы проходят через совет. Количество защит от многих факторов зависит, в том числе и от количества советов этого профиля. У нас за Уралом два совета - до самого Тихого океана. И если в совете, обслуживающем такую территорию, проходит 20 защит в год, это не значит, что он пропускает всякую дрянь.
Dereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 08:01   #79
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dereza Посмотреть сообщение
20 защит в год
Как чисто физически обеспечить обстоятельный и объективный анализ такого количества работ, если члены совета активно занятые ученые, а не пердуны на песнии? Это нереально. Если советов мало, а народу много, надо выстраиваться в очередь, и пусть она будет на пару лет вперед. Это нормально.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 08:04   #80
Dereza
Gold Member
 
Аватар для Dereza
 
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Как чисто физически обеспечить обстоятельный и объективный анализ такого количества работ
3 специальности в совете - по 6-7 работ по специальности. Ничего нереального нет.
Понятно, все члены совета все диссертации не читают, читают только авторефераты. Экспертиза самих работ - на стадии принятия к защите - лежит на докторах профильных кафедр.
Dereza вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru