Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2011, 17:12   #21
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Я всё же считаю, что комплексный подход рассматривает одну из сторон системного подхода.


Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
система это не просто состав - это более сложное понятие


Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Я к таким заявлениям отношусь скептически.


Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Моя позиция в толковании сущности системного подхода


Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
А вообще грубо говоря за базар надо уметь ответить
Вау! Ну у меня слов нет. Саша... Вы таки видный теоретик системного подхода? Садовский отдыхает, да?
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.05.2011, 17:21   #22
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Настя, всё нормально: это не его мысли.
Ох, Александр, запалят Вас на плагиате, запалят
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 22:27   #23
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Вы таки видный теоретик системного подхода?
Придя сегодня с методического семинара, сейчас перевариваю всё, что слышал и видел. Высказывалось много и разное. Попытался всё же понять и для себя определить, что есть системный подход и с чем его едят.

А вообще обилие смайлов как правило означает то, что сказать по теме нечего. Эмоции тоже нужно уметь выразить словами.

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Садовский отдыхает, да?
К своему стыду - Садовского я не читал. Но до Юдина с Блаубергом мне далеко

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
запалят
Да ну Я такой возможности никому не предоставлю

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
это не его мысли
Мои
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 00:22   #24
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Тут есть еще один хитрый момент.
Многие теоретики/методологи не признают реальность систем. Система с этой точки зрения - лишь редуцированная модель реальности. Системный подход, соответственно, вид моделирования.
А вот комплексный подход претендует на работу со сложно переплетенной совокупностью реальных и, возможно, до конца не познанных объектов. Даже если не удается выявить системную целостность и смоделировать структуру.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 05:10   #25
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Многие теоретики/методологи не признают реальность систем. Система с этой точки зрения - лишь редуцированная модель реальности. Системный подход, соответственно, вид моделирования.
А вот комплексный подход претендует на работу со сложно переплетенной совокупностью реальных и, возможно, до конца не познанных объектов. Даже если не удается выявить системную целостность и смоделировать структуру.
Ссылки, пожалуйста Какие конкретно теоретики? какие методологи? Если можно, то в каких трудах об этом говорится.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2011, 13:27   #26
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Ссылки, пожалуйста
неее... я во многих трудах встречал, уяснил для себя что есть такой вариант понимания, а сносками не запасался. Правда это не философы были, а представители конкретных наук.
Честно говоря, мне такой подход не очень нравится

Вот нашел:
"Один и тот же объект выступает как некоторое множество систем, находящихся во взаимной обусловленности, хотя всё время остается тем же самым геологическим объектом. Как говорит Л.А.Петрушенко, систем как таковых не существует. Вещь представляет собой бесконечное, неисчерпаемое множество систем" (Системный подход в геологии / Под ред. А.Н.Дмитриевского. М., 1989. С.29)
Или вот еще:
Жуков Р.А. Системный подход и методологические резервы теоретической геологии // Методы теоретической геологии. Л., 1978. с.24-81

Последний раз редактировалось Alextiger; 26.05.2011 в 14:24.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 13:56   #27
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Многие теоретики/методологи не признают реальность систем.
Да, это так.

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Какие конкретно теоретики? какие методологи?
Я конечно специально этот вопрос не изучал, но вот что у меня написано по этому поводу в лекциях по философии

Цитата:
Гносеологическое направление.
Л. А. Петрушенко:
систем как таковых не существует: "система, будучи идеализацией, отвлечением от действительности, принципиально не может быть вычленена или выделена из вещи каким-либо другим путем, кроме мысленного абстрагирования".
Очевидно, одним из видных сторонников такого подхода является Л.А. Петрушенко
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 14:12   #28
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Очевидно, одним из видных сторонников такого подхода является Л.А. Петрушенко
Совсем не очевидно. Это не прямая цитата. Нужно смотреть первоисточник и контекст. Да и не такой уж он "видный".
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 14:48   #29
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Биографическую справку о Петрушенко Л.А. можно посмотреть здесь http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=105891
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2011, 14:55   #30
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Биографическую справку
К чему мне она?
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru