О нескольких высших образованиях и состоянии системы ВПО в целом

[Александр45]

caty-zharr, внимательнее цитируйте, это НЕ моё сообщение, а Толича

[nauczyciel]

Толич, видимо, по поводу срока отсчёта кандидатства нам с Вами не договориться. ОК, оставим эту тему

Сообщение от Толич

Я полагаю, что надо ограничения вводить - на 2-е высшее - не раньше 5-7 лет после получения первого, при условии работы по той специальности, по которой человек собирается учиться. Нечего дипломы коллекционировать.

Если деньги позволяют и желание есть - почему бы и нет?
А если ставить обязательным условие работы по специальности - тогда как минимум четверть ВУЗов закрыть придётся

[Толич]

Сообщение от caty-zharr

А тот факт не учитывается, что человек получил образование и через пару-тройку лет понял, что не хочет работать по специальности, что это - не его

Я не утверждаю, что именно 5 или 7 лет, может быть и через 3 года давать такую возможность, при условии работы по специальности. Но определенный интервал должен быть. Когда сразу после окончания вуза поступают на второе высшее - это ненормально.

Сообщение от nauczyciel

А если ставить обязательным условие работы по специальности - тогда как минимум четверть ВУЗов закрыть придётся

Так давно пора и к этому идет. Насколько мне известно, в советское время даже для обучения на заочном отделении надо было обязательно работать по специальности (вроде бы со 2-го курса). Думаю, что это правильно.

[kravets]

Сообщение от Толич

Я не утверждаю, что именно 5 или 7 лет, может быть и через 3 года давать такую возможность, при условии работы по специальности. Но определенный интервал должен быть. Когда сразу после окончания вуза поступают на второе высшее - это ненормально.

Моя старшая дочь сейчас на 5 курсе. Специальность выбирала сама, наши советы ушли в пустоту. Ошиблась - поняла сама. Говорит, что сейчас пошла бы учиться на второе высшее по уже осознанной специальности.

[LeoChpr]

Толич, согласитесь, что Вы не правы.

Сообщение от Толич

Я не утверждаю, что именно 5 или 7 лет, может быть и через 3 года давать такую возможность, при условии работы по специальности. Но определенный интервал должен быть. Когда сразу после окончания вуза поступают на второе высшее - это ненормально.

Выбор первого высшего (да и среднего специального) образования как правило стихиен и неосознан. Не могли эту осознанность выбора гарантировать ни центры профориентации, ни УПК (которые сейчас прикрывают). У нас слишком слабы социальные институты/службы, помогающие сознательному выбору, а еще слабее и дремучее обстоят дела с трудоустройством по полученной в вузе специальности. В стране перепроизводство гуманитариев (психологов, юристов, менеджеров, экономистов). выпускники с этими специальностями стригут, массажируют, продают колготки и составляют букетики из цветов. Второе высшее необходимо. Другое дело: кто платит. Вероятно, сам ошибся - сам плати. А кроме всего, на что вузам то жить, если не открывать опорные площадки дистанционного, не создавать спецфаки для второго высшего или доучивания? Только создание новой религии может конкурировать с вузами в плане"делания денег из воздуха".

[caty-zharr]

Сообщение от LeoChpr

Выбор первого высшего (да и среднего специального) образования как правило стихиен и неосознан.

А у меня как раз наоборот было. Родители настояли на одной специальности, закончила, поняла, что работать не буду, и пошла на второе высшее по той, на которую еще в школе хотела. Пока не жалею, посмотрим, что будет. Но, и не жалею, что получила первое, оно помогло мне в установлении мировоззрения.

[jasty]

Сообщение от Hulio

gav , Да, да их вообще повсемирно развелось как собак нерезанных

Тут докторша предпенсионного возраста в разговор встревает: "А докторов куда девать?"

Ну тут я в запале и отвечаю:"А на пенсию их, на пенсию!!!"

Можно и подальше, по-моему это сейчас самый суровый балласт российской науки - доктора и профессора, со своими административно-методическими шорами и абсолютным непонимаем происходящего. И еще большим нежеланием понимать вообще что-то. Да и доцентов-кандидатов 20-летней свежести я бы на глицерин извела. Возрастной ценз ввела бы и ценз на отсутствие научно-практического развития... хотя все это есть, но они прекрасно выживают. Поубывальяла бы

Добавлено через 57 секунд
Поубывальняла бы

[VesterBro]

М-даа...

Сообщение от jasty

Можно и подальше, по-моему это сейчас самый суровый балласт российской науки - доктора и профессора, со своими административно-методическими шорами и абсолютным непонимаем происходящего. И еще большим нежеланием понимать вообще что-то. Да и доцентов-кандидатов 20-летней свежести я бы на глицерин извела. Возрастной ценз ввела бы и ценз на отсутствие научно-практического развития... хотя все это есть, но они прекрасно выживают. Поубывальяла бы

А сами, стало быть, до пенсии не планируете дожить?

[IvanSpbRu]

VesterBro, то, что мы собираемся дожить до пенсии, является оправданием деградации многих нынешних пенсионеров, особенно в говновузах, которые не занимаются наукой, не умеют преподавать, и не умеют уживаться в коллективе? Их действительно нужно гнать поганой метлой. Тем же, кто работает нормально, нужно урезать ставки - новоприбывшим нужно расчищать места. В этом нет ничего криминального.

Если же пенсионеры хотят оставаться на местах - то пусть выполняют современные требования. Не тезисы в говноконференциях, например, а статьи на английском в нормальных журналах. И гнать на лекциях не очередную политэкономию марксизма, а нормальну.кономическую теорию. И не гнобить молодых только за то, что они молодые.

Претензия к пенсионерам состоит ведь не в их возрасте - а в их низкой продуктивности и в целенаправленном удушении молодых. Добросовестно конкурировать они не могут, а вот административные рычаги, увы, есть. Убери эти поводы для претензий - и не претензий мгновенно не станет

Добавлено через 5 минут 59 секунд

Сообщение от jasty

Можно и подальше, по-моему это сейчас самый суровый балласт российской науки - доктора и профессора, со своими административно-методическими шорами и абсолютным непонимаем происходящего.

Именно так. Отвратительно, когда человек оценивается не по реальнйо работе, а по срокам сдачи рабочих программ

[VesterBro]

И все же

Сообщение от IvanSpbRu

Тем же, кто работает нормально, нужно урезать ставки - новоприбывшим нужно расчищать места.

Другими словами, вы (не только к Вам сейчас обращаюсь, но ко всем носителям подобной точки зрения), будучи в предпенсионном возрасте, нормально отреагируете на то, что кто-то будет точно так же за счет вас "расчищать места новоприбывшим"? Тоже ничего дурного в этом не усмотрите? Или вы уверены в том, что будете на порядок превосходить нынешних "пенсионеров" по профессиональным качествам?

Сообщение от IvanSpbRu

Претензия к пенсионерам состоит ведь не в их возрасте - а в их низкой продуктивности и в целенаправленном удушении молодых.

А они, в свою очередь, наверняка уверены в целенаправленном удушении "зрелых" со стороны молодых...
Видите ли, тут палка о двух концах, и если сейчас кричать на всех углах "Долой! Уволить!", можно и самому по прошествии лет пасть жертвой своих же лозунгов.

Сообщение от IvanSpbRu

не умеют уживаться в коллективе

Кто бы говорил