Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Философские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2013, 12:07   #31
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Абстрактный труд - это труд человека вообще, часть общественного труда, без особого акцента именно на физическую силу...
я вот на этой ориентировался
Там другая идея. Абстрактный труд - не труд абстрактного человека, а выделение в труде абстрактного "напряга" (который является составляющей его сути). Но для человека как такового физиология не является сущностным элементом.

Условного говоря, наличие рук и ног является сущностным для землекопа, но не является сущностным для человека.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 21.10.2013, 12:21   #32
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
я вот на этой ориентировался
Там другая идея. Абстрактный труд - не труд абстрактного человека, а выделение в труде абстрактного "напряга" (который является составляющей его сути). Но для человека как такового физиология не является сущностным элементом
Не все так просто. Абстрактный труд Маркса вписан в систему общественных отношений...Впрочем, тут действительно может быть простор для толкований...

И тогда вопрос - что является сущностным для человека по Марксу? Ведь мы так к душе можем прийти...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 12:57   #33
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,405
По умолчанию

Иван, как Диоген с фонарём, ищет абстрактного человека в трудах Маркса
---------
Ах, если бы сбылась мечта кота!..
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 13:53   #34
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И тогда вопрос - что является сущностным для человека по Марксу? Ведь мы так к душе можем прийти...
"Но сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений".

К. МАРКС "ТЕЗИСЫ О ФЕЙЕРБАХЕ"
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 15:12   #35
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
"Но сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений"

К. МАРКС "ТЕЗИСЫ О ФЕЙЕРБАХЕ"
По сути дела, то же самое говорится и об абстрактном труде. На самом деле, эту идею можно вертеть с разных сторон...И в принципе наверное можно говорить об абстрактном человеке - как о частном воплощении этих самых общественных отношений...

Лучник, спасибо, Вы молодец!
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 16:02   #36
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
"Но сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений".
на самом деле это конечно не так. Даже у робота есть ЦП, кроме внешних отношений. В более позних работах Маркс писал, что-то типа "отношения не составляют сути вещей" - это уже не только про человека

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Абстрактный труд - не труд абстрактного человека, а выделение в труде абстрактного "напряга"
ну давайте проще. Условно можно померить универсально - в кВт и мышечную, и мозговую нагрузку. Сразу возникает вопрос: эти кВт - абстракция? нет ведь, они затрачены вполне конкретно у конкретного работника. Абстракция лишь в том, что мы отвлекаемся от способа этой затраты. То есть термин "абстрактный" к "человек" и к "труд" применены Марксом в разных смыслах.

А вот дальше мы ререходим к обмену продуктов труда согласно вложенным в них кВт. И вот здесь уже труд становится полностью абстактным. "Деньги (кВт-ты) не пахнут". В складывающихся общественных отношениях и люди становятся абстактными. Например "представитель социального класса" - это вполне абстрактный человек.

Последний раз редактировалось Alextiger; 21.10.2013 в 19:29.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 17:07   #37
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
на самом деле это конечно не так.
На каком "самом деле"?
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
В складывающихся общественных отношениях и люди становятся абстактными. Например "представитель социального класса" - это вполне абстрактный человек.
Но разве там говорится о "представителе", там говорится о человеке, который конкретен (как, кстати, и истина).

Добавлено через 25 секунд
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
.И в принципе наверное можно говорить об абстрактном человеке - как о частном воплощении этих самых общественных отношений...
Вот этого я не понял.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 19:27   #38
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
На каком "самом деле"?
на любом. Можно и в зеркало посмотреть Не сводится личность к общественным отношениям.
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Но разве там говорится о "представителе", там говорится о человеке, который конкретен
где "там"? в вашей цитате - да. Но когда мы говорим о классе, производящем кВт-ы абстрактного труда, об общественном обмене, то невозможно говорить о каждом конкретном человеке из 7 млрд. Человек становится "экономической единицей". Только вот Маркс не применяет здесь, видимо, термин "абстрактный". Поэтому ссылки нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
можно говорить об абстрактном человеке - как о частном воплощении этих самых общественных отношений
не понял. Если частном, конкретном - то и человек конретный. Абстрактный чел - который производит кВт-ы неопределенного труда
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 19:57   #39
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
на самом деле это конечно не так.
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а я не согласен с тезисом
---------
Guide to DRM-Free Shopping http://www.defectivebydesign.org/guide/ebooks
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 20:00   #40
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Условно можно померить универсально - в кВт
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Абстрактный чел - который производит кВт-ы неопределенного труда


Если Ньютона протащить 1 метр, то он превращается в Джоуля. Работа измеряется в Джоулях, в Ваттах измеряется мощность. Тогда уж Киловатт-часы работы, но никак не киловатты
---------
Не сломленных во время перегиба - не перегнуть во время перелома
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru