Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2010, 19:45   #11
nats
Full Member
 
Аватар для nats
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
меня интересует, каким термином можно описать возможные положения слова во всем комплексе текстов, которые дают нам представление о его семантике. (т.е. то, что оно не обязательно касается сладких продуктов, а используется, например, для описания вкуса чистой родниковой воды, не противопоставляется "несладкому", а только "горькому" и пр.)
расшифруйте, плз, вы хотите сделать диахронический анализ? Представление о семантике слова в этимологии не всегда релевантно для объема его значения в синхроническом аспекте.
Анализируется часто не положение слова, а его поведение в контексте, для чего перемалываются тысячи примеров, выделяются семантические признаки и т.п. Кроме того, могут анализироваться не сами слова, а те концепты, которые при помощи конкретных слов вербализуются. Скорее всего, вы об этом и говорите
---------
Mit freundlichen Grüßen, ...
nats вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.05.2010, 20:45   #12
hasova
Silver Member
 
Аватар для hasova
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 601
По умолчанию

Как я понимаю, оба понятия исследуют язык и языковые единицы. Вот единицы изучает парадигматика, а отношения между этими единицами - синтагматика (Синтагматические отношения).
Различие в том, что одна отражает функционирование языковых единиц в языке (то есть системе), а другая в тексте (речи).
А вообще голову можно об это сломать!
hasova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 20:48   #13
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nats Посмотреть сообщение
расшифруйте, плз, вы хотите сделать диахронический анализ? Представление о семантике слова в этимологии не всегда релевантно для объема его значения в синхроническом аспекте.
Собственно, диахроническая динамика понятна. Интересно провести (и описать специальным языком) именно синхронические явления.

Цитата:
Сообщение от nats Посмотреть сообщение
Анализируется часто не положение слова, а его поведение в контексте, для чего перемалываются тысячи примеров, выделяются семантические признаки и т.п. Кроме того, могут анализироваться не сами слова, а те концепты, которые при помощи конкретных слов вербализуются. Скорее всего, вы об этом и говорите

Возможно А какая разница между "положением слова" и "его поведением" в контексте?

И что такое "концепт"?

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Цитата:
Сообщение от hasova Посмотреть сообщение
Различие в том, что одна отражает функционирование языковых единиц в языке (то есть системе), а другая в тексте (речи).
комплекст текстов дает нам представление о языке?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 20:52   #14
hasova
Silver Member
 
Аватар для hasova
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
комплекст текстов дает нам представление о языке?
А почему нет? Вы же, читая текст, делаете для себя выводы о том, как взаимодействуют между собой элементы языка.
hasova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 21:17   #15
nats
Full Member
 
Аватар для nats
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Возможно А какая разница между "положением слова" и "его поведением" в контексте?
ну положение может быть чисто синтаксическим и не относиться к семантике, в некоторых случаях к омонимии
А под поведением я имела в виду привязку, например, к той ситуации, которую отображает описываемое слово. Ну например, в зависимости от типа объекта, его положения в пространстве, цели субъекта действия и т.п. один и тот же глагол, например, отбить, будет репрезентировать различные ситуации, ср. отбить мясо / мяч / ладони / атаку / девушку ))) на основе таких примеров делаются выводы о семантике глагола
А концепт, уууу, это очень сложно)) Одни понимают под ним оперативную единицу сознаия, другие - что это исследовательское представление о смыслах, третьи, что это все, что человек думает об окружающем мире, что концепт - это факт мышления. Еще есть мнения, что это единицы культуры. В общем, все лингвисты знают, что это такое, только никто сказать не может))))) В любом случае, содержание концепта шире значения слова. Например, концепт огонь могут выражать слова пламя, огонь, пожар, костер.
---------
Mit freundlichen Grüßen, ...
nats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 21:42   #16
OLL
Member
 
Аватар для OLL
 
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 124
По умолчанию

Уважаемые коллеги-лингвисты, поясните, пожалуйста, можно ли слово "концепт" спользовать вместо слова "понятие" , т.е. совершенно как синоним? /нужно словосочетание "теоретический концепт", т.к. "теоретическое понятие", по-моему, коряво/
Лучник, прошу прощения, что не напрямую по теме
OLL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 21:45   #17
nats
Full Member
 
Аватар для nats
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLL Посмотреть сообщение
можно ли слово "концепт" спользовать вместо слова "понятие" , т.е. совершенно как синоним? /нужно словосочетание "теоретический концепт", т.к. "теоретическое понятие", по-моему, коряво/
насколько я поняла из последнего услышанного на конференции, концепт - это не понятие. Но есть понятие концепта или термин "концепт"
---------
Mit freundlichen Grüßen, ...
nats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 21:55   #18
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nats Посмотреть сообщение
А под поведением я имела в виду привязку, например, к той ситуации, которую отображает описываемое слово. Ну например, в зависимости от типа объекта, его положения в пространстве, цели субъекта действия и т.п. один и тот же глагол, например, отбить, будет репрезентировать различные ситуации, ср. отбить мясо / мяч / ладони / атаку / девушку ))) на основе таких примеров делаются выводы о семантике глагола
Да меня интересует, как описать метаязыком науки то, за счет чего мы понимаем, что мясо отбивают одним способом, а девушку - другим (и это при всем при том, что девушку, в принципе, можно отбить как мясо, а мясо - как девушку).
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 22:23   #19
nats
Full Member
 
Аватар для nats
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
как описать метаязыком науки то, за счет чего мы понимаем, что мясо отбивают одним способом, а девушку
метаязык науки составляют, в том числе, семантические признаки, которые либо выделяются, либо их описание уточняется. Эти признаки являются дифференцирующими, и тогда становится понятно что и каким способом. Например, для отбить получает дополнительную интерпретацию категория пространство, в т.ч. функциональное и ментальное, а также посессивность. Отбить девушку можно у друга, а можно у бандитов - т.е. ситуации разные, завязанные на пространственных и посессивных отношениях. Или признак "сознательное / бессознательное приложение усилия", например, отбить мясо - сознательное, а отбить ладоши - может быть и нет. Потом - итоговое состояние объекта в результате воздействия - мясо - улучшение состояние путем преобразования, ладоши - ущерб.
---------
Mit freundlichen Grüßen, ...
nats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 22:29   #20
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nats Посмотреть сообщение
метаязык науки составляют, в том числе, семантические признаки, которые либо выделяются, либо их описание уточняется. Эти признаки являются дифференцирующими, и тогда становится понятно что и каким способом. Например, для отбить получает дополнительную интерпретацию категория пространство, в т.ч. функциональное и ментальное, а также посессивность. Отбить девушку можно у друга, а можно у бандитов - т.е. ситуации разные, завязанные на пространственных и посессивных отношениях. Или признак "сознательное / бессознательное приложение усилия", например, отбить мясо - сознательное, а отбить ладоши - может быть и нет. Потом - итоговое состояние объекта в результате воздействия - мясо - улучшение состояние путем преобразования, ладоши - ущерб.
девушку еще можно отбить молотком для мяса

в целом эти характеристики как можно назвать?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru