Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.07.2011, 10:02   #61
deniska56
Gold Member
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,937
По умолчанию

... Решил, что моя реплика лишняя
---------
Вы не ждали, а мы приперлиСЯ!
deniska56 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 23.07.2011, 11:01   #62
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
горизонтальный ... рост.
абсурд если мы говорим о "потолке" карьеры на этой шкале, то она вертикальная
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Да, nauczyciel, конечно, ошибается или утрирует: ассистент-доцент-профессор - это все-таки вертикальная мобильность. Хотя, конечно, лифт не столь эффективен
конечно вертикальная. Доктору виднее. А вообще это комплекс неполноценности такой у доцентов-кандидатов: "а зачем нам писать докторскую? она же горизонтальная, а мы стремимся ввысь!" лишь бы не писать
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 11:32   #63
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,240
По умолчанию

В социологии понятие вертикальной и горизонтальной мобильности (не карьеры) определяются довольно просто: горизонтальная обильность - изменение социального положения без повышения/понижения социального статуса, а вертикальная - с оным

Социальный статус профессора выше стауса ассистента? М?

Отношения административного подчинения тут не при чем. Впрочем, с формальной точки зрения, согласно типовой должностной иструкции профессор (не зав. каф.) чего-то там направляет и контролирует. Но, повторю, прямого отношения к делу это не имеет.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 11:55   #64
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Тоже нет - все они подчиняются либо начальнику отдела, либо зав. кафедрой.
Тут нужно действительно смотреть конкретную ситуацию. Т.к. инженер вполне может подчинятся завлабу, а завлаб - главному спецу (например, главному инженеру).
Тут даже скорее смешанная - горизонтально-вертикальная.


Цитата:
Сообщение от Faramonka Посмотреть сообщение
В школе вертикальная это учитель - завуч - директор.
Еще замы директора.


Цитата:
Сообщение от Faramonka Посмотреть сообщение
Хотя высшая категория даёт право руководить методическим объединением учителей-предметников в школе. Но это уже совсем другой аспект.
Почему тоже горизонталка. Как по цитате:
Цитата:
выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре (например, выполнение роли руководителя временной рабочей группы, программы и т. п.).

Цитата:
Сообщение от Faramonka Посмотреть сообщение
Да, я также понимаю обсуждаемый вопрос
Хоть с кем-то мнения сошлись
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 16:54   #65
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
выполнение определенной служебной роли на ступени, не имеющей жесткого формального закрепления в организационной структуре
т.к. учителя высшей категории нет в штатке (?). А профессор/доцент/ассистент - есть, и имеют жесткое формальное закрепление.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 17:52   #66
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
т.к. учителя высшей категории нет в штатке (?).
Есть. Это цитата к тому, что учитель высшей категории, ведущий инженер и т.п. не есть руководители, они просто иногда выполняют функции по методическому руководству, и все.
Горизонтальная карьера допускает изменение должности, но как специалиста.
Здесь налицо именно рост квалификации как специалиста.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А профессор/доцент/ассистент - есть, и имеют жесткое формальное закрепление
Это не важно. Разница их только в квалификации, не более того.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 18:08   #67
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
иногда выполняют функции по методическому руководству
этого достаточно.
Потом ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела.
А вот горизонтальное развитие, например, когда вы получаете всякие сертификаты, прлучаете второе или доп образование, совмещаете с другой фирмой/вузом.
Почему вас так упорно притягивает к административной вертикали? Надо понять, что она не единственная.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 18:13   #68
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Потом ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела.
А можно минуя эти стадии, примеров масса (и дело даже не в блате или связях, а в личных качествах, на собственном опыте проверено).


Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Надо понять, что она не единственная.
Но самая верная
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 18:20   #69
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,286
По умолчанию

Alextiger, опуская аргументы, поскольку Вы их всё-равно не слушаете, позволю себе сразу перейти на личности.

Коллега, есть такое понятие "парадигма". Вы будете смеяться, в HR оно тоже есть. Хорошая терминология, плохая, но она принята и используется у соответствующей группы людей. Читаю все написанное Вами выше и завидую англоязычным ученым, в том, что у них есть словарь Вебстера (Webster), поэтому они не занимаются повышением дисперсии дигидрогена монооксида посредством механического воздействия на протяжении 7 (семи) страниц.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 18:25   #70
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
А можно минуя эти стадии, примеров масса
что только подтверждает вертикальность (в горизонтальности нет "минуя" и "стадий" - там всё едино) По обычной административной шкале точно также можно миновать стадии.
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Но самая верная
марксист?
А белое или черное не может быть верным или неверным. Это просто разные цвета

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
опуская аргументы, поскольку Вы их всё-равно не слушаете
я слушаю. Но убедительных нет. Все аргументы (цитаты) - проттв оппонентов же.
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
сть такое понятие "парадигма". Вы будете смеяться
да, мое любимое понятие
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
посредством механического воздействия на протяжении 7 (семи) страниц.
и что вы хотели сказать? вот уж неопровержимый аргумент
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru