Профессор Соколов как олицетворение активной гражданской позиции.

[Павел ІІ]

Сообщение от Maksimus

Вы хотите сказать, что когда я заключил договор на магу и платил за это обучнние, я не являлся потребителем обр.услуги? Смело. Закон о защите прав потребителей с вами не согласен.

А когда за обученіе платитъ государство, студентъ не является потребителемъ обр. услуги?

[Maksimus]

Доктор, извините, но выговорите полную дичь.

Если, например, я обучу Вас всему, чему положено, но не выдам диплом - вы же не будете довольны. Но договор-то был заключен не на выдачу диплома, а на обучение.

В любом договоре есть пункт про выдачу диплома. Вот цитата из моего:

После освоения образовательной программы, выполнения Заказчиком учебного плана и успешного прохождения государственной итоговой аттестации Исполнитель обязуется выдать Заказчику документ об образовании и о квалификации, подтверждающий получение Заказчиком высшего образования и квалификации по выбранному направлению подготовки/специальности.

По выдаче диплома образовательное учреждение имеет обязательства не перед учащимся, а перед государством.

Диплом по закону выдается обучающемуся, а не государству. Значит, обязательства именно перед обучающимся. Государство лишь установило правила игры, но не обязало выдавать дипломы каждому обучающемуся.

И отвечает именно перед государством в лице Рособрнадоза за нарушения в этой сфере.

Административная ответственность перед РОН не исключает иных видов ответственности перед обучающимся. По вашей логике, обучающийся не вправе подать на вуз в суд на невыдачу диплома.

А когда за обученіе платитъ государство, студентъ не является потребителемъ обр. услуги?

Если только в философском смысле. В правовом, в терминологии Закона о защите прав потребителей, не является.

[Павел ІІ]

Сообщение от Maksimus

Если только в философском смысле. В правовом, в терминологии Закона о защите прав потребителей, не является.

Т. е. даже и въ судъ подать не можетъ въ случаѣ некачественнаго оказанія оной услуги?
Бѣдненькій бюджетникъ...

[Maksimus]

Сообщение от Павел ІІ

Т. е. даже и въ судъ подать не можетъ въ случаѣ некачественнаго оказанія оной услуги?

В рамках Закона о защите прав потребителей - не может.
Есть ли перспективы в рамках других законов - это надо разбирать конкретную ситуацию. Но, скорее всего, самое реальное здесь именно обжалование в административном порядке (РОН). Ну а отказ РОН, по всей видимости, можно будет обжаловать в суде в рамках КАС.

[Лучник]

Сообщение от Maksimus

Диплом по закону выдается обучающемуся, а не государству. Значит, обязательства именно перед обучающимся. Государство лишь установило правила игры, но не обязало выдавать дипломы каждому обучающемуся.

Так бес в деталях. В случае успешного прохождения обязуется выдать. А уровень успешности определяет сам вуз. Если выпускник не получит диплома, и вчинит вузу иск, то вуз вполне может показать, что испытание было пройдено неуспешно.

Возможную претензию, что де "плохо научили" легко отбить указанием на то, что все занятия были проведены в полном объеме людьми, чья квалификация соответствует требованиям.

Так не делают не потому, что права не имеют, а для того, чтобы заманить новых баранов перспективой беспроблемного получения диплома.

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Так бес в деталях. В случае успешного прохождения обязуется выдать. А уровень успешности определяет сам вуз.

Это не отменяет того факта, что обязанность по выдаче диплома именно перед обучающимся, а не государством.

Сообщение от Лучник

Если выпускник не получит диплома, и вчинит вузу иск, то вуз вполне может показать, что испытание было пройдено неуспешно.

так можно оспаривать результаты испытания

[Лучник]

Сообщение от Maksimus

Это не отменяет того факта, что обязанность по выдаче диплома именно перед обучающимся, а не государством.

Допустим. Но перед государством тоже есть обязанность выдать тому, кто освоил материал в определенных государством объемах. И есть обязанность не выдавать в случае, если этого не произошло.

Сообщение от Maksimus

так можно оспаривать результаты испытания

Я думаю, можно оспорить только по формальным причинам, какое-нибудь нарушение процедуры. Но не по существу.

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Допустим. Но перед государством тоже есть обязанность выдать тому, кто освоил материал в определенных государством объемах. И есть обязанность не выдавать в случае, если этого не произошло.

Ну это же в любой сфере так, где государство установило правила игры, не только в образовании. Для того и существует прокуратура и прочие надзорные органы.
В противном случае можно заявить, что все обязанности у субъектов только перед государством, что противоречит Конституции, провозгласившей права человека высшей ценностью, определяющей смысл, содержание и применение законов.

[LeoChpr]

Мы отвлеклись на тему из "Преподавательской". А ключ лежит здесь.

Сообщение от Джия Чопра

Чудны крестьянские дети...
*Посмотрела видео похорон. Боже, как мать ее кричала, словами не передать.
Каких бы ошибок ее дочь не натворила, такого конца никто не заслужил*

Вот что произошло между ссорой (а мотива ссоры собственно не раскрывается в СМИ) и хладнокровным убийством спокойно спящего человека. Этот момент в СМИ не освещается. Какой бы человек не был хороший или плохой, но что так могло зацепить Соколова, что он не успокоился, а только еще больше возбудился. Что это за ошибки Анастасии?

[_Tatyana_]

Сообщение от LeoChpr

Что это за ошибки Анастасии?

вообще неправильная постановка вопроса. абьюзеру не важно- есть ошибки или нет. от насилия это не спасает.