Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2012, 01:42   #91
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DImich Посмотреть сообщение
Это одно исследование и они связаны между собой, поэтому это один объект.
тогда вы изучаете систему объектов. Система чего-либо - один объект исследования.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от DImich Посмотреть сообщение
Это будут два разных исследования, и, соответственно два разных объекта.
вот именно. Иначе у вас именно так - 2 предприятия - 2 исследования.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.02.2012, 22:45   #92
к.ъ.н.
Full Member
 
Аватар для к.ъ.н.
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
тогда вы изучаете систему объектов. Система чего-либо - один объект исследования.

Добавлено через 2 минуты

вот именно. Иначе у вас именно так - 2 предприятия - 2 исследования.
А, например, трансакционные издержки, транснациональные корпорации и M&A(слияния и поглощения) тоже не могут выступать в роли объекта научного исследования?
к.ъ.н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 00:47   #93
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
(слияния и поглощения) тоже не могут выступать в роли объекта научного исследования?
при слиянии/поглощении вы изучаете взаимодействующие компании а не их сами по себе, т.е. систему.
Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
А, например, трансакционные издержки
чьи? 1) "вообще" - тогда это один абстрактный (обобщенный) объект. 2) Если издержки разных несвязанных предприятий - то разные объекты да. В первом случае конкретные издержки рассматриваются как примеры или верификация абстрактного объекта. Во втором - как независимые объекты. То же самое с ТНК.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 01:23   #94
к.ъ.н.
Full Member
 
Аватар для к.ъ.н.
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 165
По умолчанию

Почему M&A нельзя изучать само по себе? Научное сообщество использует соответствующий конструкт. Сами компании при этом не всегда изучаются. Конструкт может обозначаться словом, которое стоит во множественном числе. Если учебники заменить на ТНК, то такое применяется в исследованиях по всему миру.
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
еще нет. "объект исследования - учебники такой-то тематики". Даже язык сопротивляется соединять ед.число с множественным. Учебники - это объект испытаний (верификации). Но не объект исследования. Мы просто не можем охватить все учебники в мире
к.ъ.н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 01:53   #95
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
Почему M&A нельзя изучать само по себе?
почему нельзя? я же ответил в предыдущем посте. Так же как концепты ТНК и издержек.
Я о том, что если вы изучаете конкретное поглощение, то даже в этом случае вы изучаете предприятия не независимо, а во взаимодействии, в единстве.
Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
Конструкт может обозначаться словом, которое стоит во множественном числе.
в принципе, да (хотя логичность этого сомнительна), НО и в этом случае имеется в виду именно некий концепт - то есть абстракция, понятие (ТНК "вообще"). Если мы говорим что, например, объект - "предприятия региона", то имеются в виду конкретные предприятия, и они объектом быть не могут, это будет много объектов (в такой формулировке).

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
Если учебники заменить на ТНК, то такое применяется в исследованиях по всему миру.
если мы, например, сравниваем разные учебники, то объект - не "учебники", а множество (группа и т.д.) учебников. Само собой, множество может быть одним объектом, но не его элементы сами по себе.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 02:43   #96
к.ъ.н.
Full Member
 
Аватар для к.ъ.н.
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
если мы, например, сравниваем разные учебники, то объект - не "учебники", а множество (группа и т.д.) учебников. Само собой, множество может быть одним объектом, но не его элементы сами по себе.
Возможно, экономисты опускают некоторые математические термины. Однако формализации не всё социогуманитарное знание поддается. Теppoризм, например, многие исследователи не рассматривают как множество, т.к. по их мнению, отсутствует(или необозримо) единое целое.
к.ъ.н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 10:08   #97
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
1) "вообще" - тогда это один абстрактный (обобщенный) объект.
Так именно таким образом в большинстве случаев и пишут в диссертациях.
Например, если объект исследования "учебник", то не пишут в этом случае: объект исследования: учебник Иванов И.И. Способы добычи ископаемых Х в местах Y посредством оборудования Z... М.: "Ископаемые". 20ХХ. - ХХХ с. Да, мы его исследуем (испытываем, анализируем). И он конкретно объект испытания. Но в работах мы абстрагируем и основные характеристики исследования выражаем в ряде случаев в абстрактных конструкциях... Речь ведь ещё и об этом. Попробуйте ка сформулировать "проблему исследования" в конкретной терминологии. И что получится? Конкретный подшипник с сообветствующими погрешностями и конкретным ресурсом полетел? Нет конечно. То же касается и всех остальных характеристик исследования, а не только объекта и предмета...
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 14:11   #98
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от к.ъ.н. Посмотреть сообщение
Теppoризм, например, многие исследователи не рассматривают как множество
терроризм, как и демократия - абстрактные обобщенные понятия.
Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
Так именно таким образом в большинстве случаев и пишут в диссертациях.
не пишут, а "подразумевают". А пишут как раз двусмысленно, и читатель должен типа уловить мысль автора "между строк". Имхо, определение объекта должно быть четким и однозначным. Если исследуется система предприятий (процессов и т.д.) то так и надо заявлять - объект - система предприятий (отрасль, и т.п.).
Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
Например, если объект исследования "учебник"
это нормально - "учебник(и) вообще" (типология, структура, и т.д.).
Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
И что получится? Конкретный подшипник с сообветствующими погрешностями и конкретным ресурсом полетел? Нет конечно.
почему нет? целью исследования может быть и конкретный полетевший подшипник. Например, при экспертизе аварии а ля Шушенская ГЭС.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 14:53   #99
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
может быть и конкретный полетевший подшипник. Например, при экспертизе аварии а ля Шушенская ГЭС.
Это редкий случай, в большинстве же случаев - абстрактное выражение, причем всех характеристик исследования... А во многих авторефератах (в большинстве) объект и предмет вообще в явной форме не выделяется.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 15:10   #100
к.ъ.н.
Full Member
 
Аватар для к.ъ.н.
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
терроризм, как и демократия - абстрактные обобщенные понятия.
А террoристические организации и ТНК? Если исходить из определений, то понятие "предприятие" тоже несет в себе абстракцию.
к.ъ.н. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru