Российские особенности написания выпускных дипломных работ

[Maksimus]

Сообщение от Nicknamed

Нет ничего независимого.

Конечно нет, еще дедешка Ленин справедливо заметил - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Сообщение от Nicknamed

Только "Независимые комиссии" - не катят.

Я же уточнил - от администрации вуза.
Даже сегодняшнее так критикуемое школьное егэ - серьезный шаг на пути объективной оценки знаний школьников. Ибо совмещение деятельности с контролем ее же - это нонсенс.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Я как раз стимулов для работодателей и не нашел...

Сообщение от Maksimus

Единственный возможный вариант - это когда работодателю будет не выгодно брать человека с ВО на неквалифицированные должности. Т.е. ВО станет элитарным, а человек, его имеющий, будет дорого стоить на рынке труда. Только это поможет, все остальные запреты работать НЕ БУДУТ.

.......

[Nicknamed]

Сообщение от IvanSpbRu

Только не государство - а общество, которому нужны выпускники соответствующей квалификации.

Ок, принимается

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Maksimus

Я же уточнил - от администрации вуза.

Нуу... у нас нонче ГЭК (ГАК) тоже не зависит от ВУЗа. Председатель комиссии - сторонний. Еще двое членов - тоже сторонние. Остальные - из ВУЗа. Чот не сильно помогает. И работают они явно не ради денег (2,4 т.р.).

Даже сегодняшнее так критикуемое школьное егэ - серьезный шаг на пути объективной оценки знаний школьников. Ибо совмещение деятельности с контролем ее же - это нонсенс.

Чем вас не устраивают проверяемые в гороно экзаменационные материалы по старой схеме?
У нас банальная ситуация получается - региональные чиновники от образования (и, как ни странно, общество) заинтересованы в том, чтобы местные дети получали наивысшие баллы по ЕгЭ. И делают всё возможное, чтобы так и было. Ни о какой об"ективности речь не идёт.
В случае с обычными экзаменами подделать результаты крайне сложно (почерковедческая экспертиза поможет, если что), а контролировать процесс списывания можно при помощи открытых веб-камер в кабинетах.

[Maksimus]

Сообщение от Nicknamed

Чот не сильно помогает.

Угу, т.к. на лицо явное сращение ГАКа и администраций ВУЗов.
ИМХО вуз вообще (если это возможно для конкретной специальности) целесообразно отстранить от аттестации своих выпускников.

Сообщение от Nicknamed

Председатель комиссии - сторонний.

Уже писали - в большинстве случаев они кладут на это дело, т.к.

Сообщение от Nicknamed

работают они явно не ради денег

А по моему скромного мнению, любая работа д.б. оплачена, и только тогда с человека можно требовать.

Сообщение от Nicknamed

Чем вас не устраивают проверяемые в гороно экзаменационные материалы по старой схеме?

Активной помощи учителей.
Простой пример - я сдавал экзамен по алгебре по задачнику, купленному почти за год до экзамена. + учитель активно подсказывал. Угадайте, какая у меня была оценка?

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Nicknamed

В случае с обычными экзаменами подделать результаты крайне сложно

А зачем что-то подделывать?

[Nicknamed]

А про камеры вы зачем пропустили?

[Maksimus]

Т.к. это тоже можно обойти, как технически, так и физически.
Вспомните как путин приказал поставить камеры и показывать строительство новых домов, взамен сгоревших летом-2010? Так их повернули в другую сторону А скоро нас ждет новое шоу - 04.03.2012. А скандал с камерами наблюдения в Москве, которые крутили заставку?
Где мы живем? Неужели и этот препон не найдем как обойти?

[IvanSpbRu]

Maksimus, я понял, что у частника должен быть стимул брать выпускника вуза на высокооплачиваемую работу Меня интересует другое - как создать у него такой стимул? То есть как сделать таким образом, чтобы определенные должности замещались только выпускниками вузов? И как сделать так, чтобы у выпускника вуза не было стимула хвататься хоть за какую-то работу, чтобы прокормить себя - согласитесь, это ведь тоже важный экономический стимул...

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

о есть как сделать таким образом, чтобы определенные должности замещались только выпускниками вузов?

Не понял вопроса.
Работодателю что важно? Чтобы работа определенной квалификации выполнялась качественно и в срок за меньшие деньги. Если же работа не предполагает наличия высшей квалификации, то работодателю не д.б. выгодно принимать на нее высококвалифицированного работника.

Сообщение от IvanSpbRu

И как сделать так, чтобы у выпускника вуза не было стимула хвататься хоть за какую-то работу

Развитие реального сектора экономики. Регулирование бюджетных и платных мест в вузах, соответствующее потребностям экономики.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

Не понял вопроса.
Работодателю что важно? Чтобы работа определенной квалификации выполнялась качественно и в срок за меньшие деньги. Если же работа не предполагает наличия высшей квалификации, то работодателю не д.б. выгодно принимать на нее высококвалифицированного работника.

Если на одну и ту же должность за одну и ту же зарплату претендуют выпускник технаря и выпускник вуза - работодатель возьмет обладателя вузовского диплома. Просто потому что выпускнику вуза надо где то работать, кушать хочется, а хороших мест на всех не хватает. И места в экономике не создаются с той же скоростью, с какой система образования выплевывает специалистов...Кроме того, хорошая должность - это еще и опыт работы (именно работы, а не 3 месяца преддипломной практике). И в нормальной ситуации предприятию выгоднее дорастить до этой работы специалиста (даже без высшего, высшее он потом купит на заочке), чем брать только что оперившегося выпускника вуза...

Ну и не забывайте, что постоянные призывы повысить пенсионный возраст (а это действительно неизбежный шаг) приведут к еще более замедленному высвобождению хороших мест.

Именно поэтому инфляция дипломов - эффект неизбежный. Это происходит в ряде стран, а во Франции я наблюдал это своими глазами...Обладатели дипломов о среднем образовании вымываются с рабочих мест, все должности замещаются выпускниками вузов

И просто сокращением числа вузов ослабления этого эффекта не добиться - результат будет сильно отложенный.

Ну а прогнозирование структуры спроса лет на 7-8 вперед (6 лет магистратуры + хотя бы 1-2 года на перестройку учебных планов и перераспределение мест в вузах) - это просто нереально...

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Если на одну и ту же должность за одну и ту же зарплату претендуют выпускник технаря и выпускник вуза - работодатель возьмет обладателя вузовского диплома.

Иван, полностью согласен, что сейчас это так. Я же говорил, о том, что надо сделать, чтобы такого не было (или хотя бы уменьшить такую тенденцию). Это сокращение вузов и приема в них, ужесточение требований к вузам и выпускникам, развитие промышленности, развитие СПО. Это процесс долгий и трудный, а у нас любят сеюминутные рецепты, или ждут пока само рассосется.

[Аспирант МММ]

Сообщение от Maksimus

Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Если на одну и ту же должность за одну и ту же зарплату претендуют выпускник технаря и выпускник вуза - работодатель возьмет обладателя вузовского диплома.

К сожалению, особенно в глубинке, это не всегда так. Более того, при выборе между выпускником МВТУ Баумана и Мухосранского сельскохозяйственного института оконченного заочно. Выбор будет не всегда в пользу первого. При чем, даже если генеральный директор сам выпускник Бауманки. При чем аспекта два: 1. Конечно связи, деньги, и.т.п. 2. Лучше иметь на должности начальника технического отдела своего парня и уже специалиста в теме, чем неизвестный фрукт из поколения пепси.