Скифское золото

[Team_Leader]

Сообщение от Just Another One

музейные предметы не состоят на бухучете.

енто как?
На бухучете состоит усё!

[Just Another One]

Сообщение от Team_Leader

енто как?

Так. Учет ведется отделом фондов, через бухгалтерию они вообще не проходят. Стоимость предмета определяется экспертной комиссией и может вообще не зависеть от материальной ценности. Например, это может быть драный носок, но оценят его в миллиард, потому что его носил Наполеон. Музейные предметы не входит в имущественный комплекс и не числятсся на балансе. Это совершенно отдельная система учета, касающаяся только и исключительно музейных предметов.

Добавлено через 3 минуты
Так же, как и архивы, кстати. Архивная документация тоже не состоит на бухучете, т.к. не является в строгом смысле имуществом.

[Team_Leader]

Just Another One, это не совсем так. Я бегло посмотрел, и понял, что зависит, включен ли предмет в Госмузейфонд РФ или нет. Если нет - то его наду учитывать в основных фондах по бюдженому учету. Если да - то они по стоимостной оценке не оцениваются, в баланс не включаются и учитываются по первичке. Но это не значит, что они не учитываются. И в целом понятно, зачем это сделали. Если цели продажи и спользования в экономическом обороте нет (в долгосрочнйо перспективе) - нафига заморачиваться с дорогостоящей переоценкой, это все пнятно. Там еще имущественные налоговые вопросы возникают. Чтоб коллизии не создавать, чтоб потом на государственные музеи бешеных налогов не вешать.
Это отдельный вопрос. А бухучет там есть - он просто ведется на уровне первичных документов.
Примерно как был учет до реформ сердюкова материальных среств по службам в войсках. по штукам и все, без стоимостной оценки.

[Just Another One]

Team_Leader, не рассказывайте мне, как учитывается музейный фонд, ладно?

[Team_Leader]

Just Another One, от особенностей учетной политики - актив не перестает быть активом.

Добавлено через 15 секунд
"Все стоит своих денег"

Добавлено через 38 секунд
Есть как известно прибыль бухгалтерская, есть экономическая. Есть активы бухгалтерские, есть экономические. Музейные ценности - часть Национального богатства (если Вы в курсе, что такое СНС).

[Just Another One]

Team_Leader, нет. Музейные фонды, архивные фонды и редкие фонды библиотек - это не активы. Они как таковые не рассматриваются в принципе.
Просто запомните, что бухгалтерскому учету они не подлежат. Вообще.

[Maksimus]

Сообщение от Just Another One

Maksimus, вы будете смеяться, но в музее первична внутренняя учетная документация (регистрация в гос музейном фонде делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд). И вы можете хоть указ президента принести, но выдача предметов и вообще любое их движение санкционируется только главным хранителем (даже директор не может ничего подписать по части фондов в обход главного хранителя).

Внутренняя кухня музея (внутренняя учетная документация, главные хранители и пр.) имхо иностранным судам не интересна.

Сообщение от Just Another One

делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд

Я понял причину разности наших позиций. Вы считаете, что изменив внутреннюю учетную документацию автоматом меняем принадлежность госфонда. Мне кажется, это слишком просто и даже наивно

Сообщение от Just Another One

Смотрите, при отделении Украины никто не требовал передачи музейных собраний в Россию, хотя именно РФ является правопреемницей СССР.

Я так понимаю, там было соглашение о разделе активов и прочих ценностей (в т.ч. культурных) и правопреемстве долгов СССР. И потом, часть крымской военной техники мы в 2014г. Украине вернули

[Hogfather]

Team_Leader, вы определение актива еще помните по МСФО?
"Активы - это ресурсы, контролируемые организацией в результате событий прошлых, периодов, от которых ожидается получение экономической выгоды в будущем."
Какие экономические выгоды мы получим в государственном музее от мумии Рамзеса через год или два?
У частника все просто -- инвестиционная собственность с ежегодной оценкой по справедливой стоимости. А у государства гораздо интереснее. Даже на забалансовом учете не учитывается мумия Рамзеса, даже в количественном учете. Инструкциями для казенных организаций это не предусмотрено. Там та еще специфика.

В общем, повторюсь, компетентность - это не столько умение здраво рассуждать на темы, в которых ты ориентируешься, сколько умение не рассуждать на темы, в которых ты не ориентируешься.

[Just Another One]

Сообщение от Maksimus

Вы считаете, что изменив внутреннюю учетную документацию автоматом меняем принадлежность госфонда.

Не так. Чтобы предметы могли быть переданы в другой музей должно быть согласие отдного музея отдать, согласие другого музея принять и приказы двух Минкультов. А до появления этих четырех бумаг предметы должны лежать в том музее, где лежали.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hogfather

Даже на забалансовом учете не учитывается мумия Рамзеса

Даже не проводите этих параллелей. У музейного фонда просто другая - своя система учета.

Сообщение от Maksimus

о разделе активов

Да не являются они активами. Ну не являются, и все тут.

[LeoChpr]

Сообщение от Just Another One

может быть драный носок, но оценят его в миллиард

Вот и оценят на аукционе через три месяца.