Деликатный вопрос. К вопросу о "мертвых душах"

[Ink]

Сообщение от Martusya

Ты мне расскажешь,

Обязательно, но вот

Сообщение от Martusya

последуешь по известному маршруту

это навряд ли. Ты же и сама это понимаешь Впрочем, к делу!

Сообщение от Martusya

где тут упомянут город

Понимаешь, когда ты говоришь "в большинстве вузов ситуация хреновая", то я делаю 2 вывода:
а) ты знаешь большинство вузов и ситуацию в них;
б) ты оцениваешь эту ситуацию как хреновую.
Но я так же делаю предположение, что говоря по пункту "а" ты говоришь о ситуации в своём городе, максимум регионе. И то, - ты не знаешь реальной ситуации даже по своему основному вузу, не то, что городу (или даже региону). Пункт "б" - аналогичен, так как опирается на пункт "а": твоей эмпирической базы недостаточно для того, чтобы делать такие выводы. Тогда ты можешь поспорить со мной а) об этом самом твоём "большинстве" и б) ситуации в нём. Мы можем также поспорить с тобой о том, что есть "в цивилизованной части страны" и наблюдается ли там "яма". Но давай будем делать это корректно, а, солнце?

[Лучник]

Сообщение от Ink

Понимаешь, когда ты говоришь "в большинстве вузов ситуация хреновая", то я делаю 2 вывода:
а) ты знаешь большинство вузов и ситуацию в них;
б) ты оцениваешь эту ситуацию как хреновую.
Но я так же делаю предположение, что говоря по пункту "а" ты говоришь о ситуации в своём городе, максимум регионе. И то, - ты не знаешь реальной ситуации даже по своему основному вузу, не то, что городу (или даже региону). Пункт "б" - аналогичен, так как опирается на пункт "а": твоей эмпирической базы недостаточно для того, чтобы делать такие выводы. Тогда ты можешь поспорить со мной а) об этом самом твоём "большинстве" и б) ситуации в нём. Мы можем также поспорить с тобой о том, что есть "в цивилизованной части страны" и наблюдается ли там "яма". Но давай будем делать это корректно, а, солнце?

Мудрёно.

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Потому что препод искренне верит, что труд его стоит 12 000 рублей

И часто он не заблуждается...


IvanSpbRu, сколько по-вашему он должен получать (или по какому принципу)?

[Ink]

Maksimus, давайте обсудим это здесь, но потом всё равно выкинем (или в другую тему, или в мусорку).
Итак, я, как специалист, в текущий рыночных условиях, востребован либо на отдельные виды работ/услуг - по соответствующему ценнику, либо по общему ценнику 1500 (2000) руб./час
Тогда, типовая нагрузка того же доцента у нас 800 часов в год, 400 в семестр (усреднённо, для расчётов), т.е. 100 часов в месяц, опять же приравниваем академический час к астрономическому, т.е. 150 000 я должен был бы зарабатывать. В принципе, можем даже усреднить еще больше 800/12= 66 часов и 99 000 рублей. За такие деньги я готов работать

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

И часто он не заблуждается...


IvanSpbRu, сколько по-вашему он должен получать (или по какому принципу)?

Не совсем так. Тут есть два аспекта.

С одной стороны, зарплата препода не должна быть меньше средней по региону, как минимум. В Питере это - примерно 23 тысячи, точнее не скажу, вероятно, уже больше. В среднем по городу - это зарплата профессора на полную ставку, то есть получает такую сумму на одном месте работы далеко не каждый преподаватель.

Продуктивность работы преподавателя - ну уж как минимум не ниже работы продавца Евросети, которые эти самые 23 000 получает сходу. И уж спрос на дипломы в нашей стране никак не ниже, чем на мобильники Природа этого спроса - другое дело, но он тем не менее есть. А наличие спроса, согласитесь, должно вести к адекватному вознаграждению для поставщиков услуг, удовлетворяющих этот спрос.

С другой стороны, каково качество работы преподавателей? Вопрос, как минимум, неоднозначный. Но вузовская уравниловка мешает лучшим получать достойные зарплаты. Помните, тут уже обсуждалось - премии нужно распределять поровну? А это поощряет бездельников и демотивирует эффективных

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ink

Maksimus, давайте обсудим это здесь, но потом всё равно выкинем (или в другую тему, или в мусорку).
Итак, я, как специалист, в текущий рыночных условиях, востребован либо на отдельные виды работ/услуг - по соответствующему ценнику, либо по общему ценнику 1500 (2000) руб./час

Ink, у нас крайне мало вузовских преподавателей, которые востребованы именно по таким расценкам. И вообще востребованы за пределами вуза. Это второй аспект, о котором я говорю

[Ink]

Сообщение от IvanSpbRu

Ink, у нас крайне мало вузовских преподавателей, которые востребованы именно по таким расценкам

Удивительно, но в моём вузе так же считают, что мне надо платить иную сумму Что те же 150 000 нужно (можно) платить только ученому с мировым именем. То, что ни где-то, а в том же самом регионе, в том же самом городе, я востребован именно по моему ценнику (а не вузовским расценкам), - как-то скромно забывается... По оценке вуза, те же 66 часов я отработаю и за 7 000, с копейками. И вот тогда, когда мы (хотя бы) придём к некому среднему от этих двух чисел (в районе 50, причём - без всяких ухищрений), - вот тогда можно будет уже о чём-о говорить

[badalek]

Сообщение от Ink

вот тогда можно будет уже о чём-о говорить

А пока, уважаемые дамы и господа: пожалуйста гранты, проекты, хоздоговора, конкурсы!

[Maksimus]

Сообщение от Ink

За такие деньги я готов работать

Т.е. вы посчитали упущенную выгоду. Но вы ведь работаете в вузе и за небольшие деньги, значит есть и другие причины.

Сообщение от Ink

я, как специалист, в текущий рыночных условиях, востребован либо на отдельные виды работ/услуг - по соответствующему ценнику

А что делать тому большинству, кто так не востребован? Это больше вопрос к Ивану.

Сообщение от IvanSpbRu

Продуктивность работы преподавателя - ну уж как минимум не ниже работы продавца Евросети, которые эти самые 23 000 получает сходу.

С какого капиталист будет платить по "продуктивности"? Он будет платить хорошо только тому, кто приносит прибыль (деньги).

Сообщение от IvanSpbRu

А наличие спроса, согласитесь, должно вести к адекватному вознаграждению для поставщиков услуг, удовлетворяющих этот спрос.

Можно посмотреть по-другому: ППС - лишь обслуга для придания легетимности отношений "деньги-диплом". Будет ли в таком случае администрация вуза платить ППС хорошие деньги?

[nauczyciel]

Сообщение от Martusya

ну польшу-то зачем приплетать

По факту. А принципиальной разницы в системе образования нет.

Сообщение от Martusya

я, в отличие от вас, на свою личную выборку и не ссылалась.

Ваша оценка тоже экспертна. Если нет - расскажите, как Вы пришли к выводу о недостатке студентов и отсутствии конкурсов на студенческие места

Добавлено через 7 минут

Сообщение от badalek

А пока, уважаемые дамы и господа: пожалуйста гранты, проекты, хоздоговора, конкурсы!

Да, это есть, но преподавателю лучше всё же в первую очередь преподавать.

[Ink]

Сообщение от Maksimus

Т.е. вы посчитали упущенную выгоду

В некотором роде

Сообщение от Maksimus

Но вы ведь работаете в вузе и за небольшие деньги, значит есть и другие причины.

И это то же почти верно

Сообщение от Maksimus

А что делать тому большинству, кто так не востребован?

Я готов "усредняться" до объявленных 50 (с 99) в их пользу Тогда нам всем будут давать по 50. Все счастливы

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от badalek

гранты, проекты, хоздоговора, конкурсы

На кой чёрт они мне нужны?